Interviul președintelui Vladimir Putin cu Tucker Carlson

Vladimir Putin a răspuns la întrebările lui Tucker Carlson – jurnalist și fondator al platformei video Tucker Carlson Network.

Tucker Carlson: Dle președinte, vă mulțumesc foarte mult. La 24 februarie 2022, v-ați adresat țării și națiunii dumneavoastră atunci când a început conflictul din Ucraina. Ați spus că ați acționat pentru că ați ajuns la concluzia că, cu ajutorul NATO, Statele Unite ar putea lansa un atac surpriză, un atac asupra țării dvs. Pentru americani, acest lucru seamănă cu paranoia. De ce credeți că America ar putea lansa un atac surpriză asupra Rusiei? Cum ați ajuns la această concluzie?

Vladimir Putin: Nu este vorba că America ar urma să lanseze un atac surpriză asupra Rusiei, nu am spus asta. Avem un talk-show sau avem o conversație serioasă?

Tucker Carlson: Este un citat grozav. Vă mulțumesc. Avem o conversație serioasă.

Vladimir Putin: Educația dumneavoastră de bază este istorică, din câte am înțeles, da?

Tucker Carlson: Da.

Vladimir Putin: Atunci îmi voi permite – doar 30 de secunde sau un minut – să fac o mică prezentare istorică. Vă supărați?

Tucker Carlson: Vă rog, bineînțeles.

Vladimir Putin: Uite, unde au început relațiile noastre cu Ucraina, de unde a apărut Ucraina? Statul rus a început să se adune ca un stat centralizat, este considerat anul creării statului rus – 862, când novgorodenii – există un astfel de oraș Novgorod în nord-vestul țării – l-au invitat pe prințul Rurik din Scandinavia, de la Varangi, să domnească. 862. În 1862, Rusia a sărbătorit a 1000-a aniversare a statalității sale, iar în Novgorod există un monument dedicat celei de-a 1000-a aniversări a țării.

În 882 succesorul lui Rurik, prințul Oleg, care a îndeplinit, de fapt, funcțiile de regent pentru fiul minor Rurik, iar Rurik a murit până în acest moment, a venit la Kiev. Oleg a îndepărtat de la putere doi frați care, după toate aparențele, au fost cândva membri ai suitei lui Rurik, și astfel a început să se dezvolte Rusia, având două centre: la Kiev și la Novgorod.

Următoarea dată, foarte semnificativă în istoria Rusiei, este 988. Aceasta este Botezul Rusiei, când prințul Vladimir, strănepotul lui Rurik, a botezat Rusia și a adoptat Ortodoxia – creștinismul oriental. Din acest moment, statul rus centralizat a început să se consolideze. De ce? Teritoriul uniform, comunicațiile economice uniforme, o singură limbă și, după botezul Rusiei – o singură credință și autoritate a prințului. Statul rus centralizat a început să se formeze.

Dar, din diferite motive, după introducerea succesiunii la tron – tot în antichitate, în Evul Mediu – de către Iaroslav cel Înțelept, puțin mai târziu, după ce acesta a decedat, succesiunea la tron a fost complicată, ea nu a fost transferată direct de la tată la fiul cel mare, ci de la prințul care a decedat la fratele său, apoi la fiii săi pe diferite linii. Toate acestea au dus la fragmentarea Rusiei – un singur stat, care a început să se contureze ca un singur stat. Nu este nimic special în asta, același lucru s-a întâmplat și în Europa. Dar statul rus fragmentat a devenit o pradă ușoară pentru acel imperiu care l-a creat cândva pe Gingis Han. Succesorii săi, Han Bati, au venit în Rusia, au jefuit aproape toate orașele, le-au ruinat. Partea sudică, unde se afla Kievul, de altfel, alte câteva orașe, și-au pierdut pur și simplu independența, iar orașele din nord și-au păstrat o parte din suveranitate. Au plătit tribut Hoardei, dar și-au păstrat o parte din suveranitate. Și apoi, cu centrul la Moscova, a început să se formeze statul rus unit.

Partea sudică a teritoriilor rusești, inclusiv Kievul, a început să fie atrasă treptat de un alt „magnet” – de centrul care se forma în Europa. Acesta a fost Marele Ducat al Lituaniei. Acesta a fost numit chiar lituanian-rus, deoarece rușii reprezentau o parte semnificativă a acestui stat. Aceștia vorbeau limba rusă veche și erau ortodocși. Dar apoi a avut loc o unificare – unirea Marelui Ducat al Lituaniei cu Regatul Poloniei. Câțiva ani mai târziu a fost semnată o altă uniune deja în sfera spirituală, iar o parte dintre preoții ortodocși s-au supus autorității Papei. Astfel, aceste pământuri au devenit parte a statului polono-lituanian.

Dar, timp de decenii, polonezii s-au angajat în polonizarea acestei părți a populației: și-au introdus acolo limba, au început să introducă ideea că nu erau chiar ruși, că, din moment ce trăiau aproape de margine, erau ucraineni. Inițial, cuvântul „ucrainean” însemna că o persoană trăia la periferia statului, „aproape de margine”, sau că era angajată în serviciul de frontieră, de fapt. Nu însemna un anumit grup etnic.

Așadar, polonezii erau din toate punctele de vedere polonezi și, în principiu, tratau această parte a teritoriilor rusești destul de aspru, dacă nu chiar cu cruzime. Toate acestea au dus la faptul că această parte a pământurilor rusești a început să lupte pentru drepturile lor. Și au scris scrisori la Varșovia, cerând ca drepturile lor să fie respectate, pentru ca oamenii să fie trimiși aici, inclusiv la Kiev….

Tucker Carlson:  Când s-a întâmplat asta, în ce ani?

Vladimir Putin:  Asta a fost în secolul al XIII-lea.

Vă voi spune acum ce s-a întâmplat în continuare și vă voi da datele astfel încât să nu existe confuzie.

Și în 1654, ceva mai devreme chiar, oamenii care controlau puterea în această parte a țărilor rusești s-au îndreptat către Varșovia, repet, cerând să le fie trimiși oameni de origine rusă și de credință ortodoxă. Și când Varșovia, în principiu, nu le-a răspuns nimic și practic a respins aceste cereri, au început să se întoarcă la Moscova pentru ca Moscova să-i primească.

Ca să nu credeți că am venit cu ceva, vă dau aceste documente…

Tucker Carlson: Nu cred că inventați nimic, nu.

Vladimir Putin: Și totuși – acestea sunt documente din arhivă, copii. Aici sunt scrisorile lui Bogdan Hmelnițki, pe atunci omul care controla puterea în această parte a teritoriilor rusești pe care noi o numim acum Ucraina. El a scris la Varșovia cerând drepturile lor și, după ce a fost refuzat, a început să scrie scrisori la Moscova, cerându-le să le ia sub mâna puternică a țarului Moscovei. Aici [în dosar] sunt copii ale acestor documente. Vi le las pentru o bună amintire. Există o traducere în rusă, apoi le veți traduce în engleză.

Rusia nu a fost de acord să le accepte imediat, pentru că pornea de la faptul că va începe războiul cu Polonia. Cu toate acestea, în 1654, Zemski Sobor – era organul reprezentativ al puterii din vechiul stat rus – a luat o decizie: această parte a vechilor pământuri rusești a devenit parte a regatului Moscovei.

Așa cum era de așteptat, a început războiul cu Polonia. Acesta a durat 13 ani, apoi s-a încheiat un armistițiu. Și abia după încheierea acestui act din 1654, în 32 de ani, cred, s-a încheiat pacea cu Polonia, „pacea eternă”, cum se spunea atunci. Și aceste pământuri, tot malul stâng al Niprului, inclusiv Kievul, a trecut la Rusia, iar tot malul drept al Niprului a rămas pentru Polonia.

Apoi, pe vremea Ecaterinei a II-a, Rusia a returnat toate pământurile sale istorice, inclusiv sudul și vestul. Toate acestea au durat până la revoluție. Iar înainte de Primul Război Mondial, profitând de aceste idei de ucrainizare, Statul Major General austriac a început să promoveze foarte activ ideea Ucrainei și a ucrainizării. Este clar de ce: pentru că în perioada premergătoare războiului mondial, desigur, exista dorința de a slăbi potențialul inamic, exista dorința de a crea condiții favorabile în zona de frontieră. Și această idee, care s-a născut cândva în Polonia, că oamenii care locuiau pe acest teritoriu nu erau chiar ruși, ci se presupune că erau un grup etnic special, ucrainenii, a început să fie promovată de către Statul Major General austriac.

Teoreticienii independenței ucrainene au apărut încă din secolul al XIX-lea, care au vorbit despre necesitatea independenței Ucrainei. Dar, cu toate acestea, toți acești „stâlpi” ai independenței ucrainene au spus că ar trebui să aibă relații foarte bune cu Rusia, au insistat asupra acestui lucru. Cu toate acestea, după revoluția din 1917, bolșevicii au încercat să restabilească statalitatea, s-a desfășurat războiul civil, inclusiv [războiul] cu Polonia. În 1921 a fost semnată o pace cu Polonia, conform căreia partea de vest, pe malul drept al Niprului, a revenit din nou Poloniei.

În 1939, după ce Polonia a cooperat cu Hitler, iar Polonia a cooperat cu Hitler, iar Hitler a propus – avem toate documentele în arhivele noastre – să facă pace cu Polonia, un tratat de prietenie și alianță, dar a cerut ca Polonia să restituie Germaniei așa-numitul coridor Danzig, care lega partea principală a Germaniei de Königsberg și Prusia de Est. După Primul Război Mondial, această parte a teritoriului a fost cedată Poloniei, iar orașul Gdansk a înlocuit Danzigul. Hitler le-a cerut să o cedeze pe cale pașnică – polonezii au refuzat. Dar, cu toate acestea, au cooperat cu Hitler și împreună s-au angajat în împărțirea Cehoslovaciei.

Tucker Carlson: Pot să vă pun o întrebare? Spuneți că o parte din Ucraina a fost de fapt pământ rusesc timp de sute de ani. De ce nu le-ați luat acum 24 de ani, când ați devenit președinte? Ați avut arme. De ce ați așteptat atât de mult atunci?

Vladimir Putin: O să vă spun acum, termin deja această referință istorică. Poate că este plictisitoare, dar explică multe.

Tucker Carlson: Nu este plictisitoare, nu.

Vladimir Putin: Ei bine, este în regulă. Atunci sunt foarte mulțumit că ați apreciat-o atât de mult. Vă mulțumesc foarte mult.

Deci, înainte de cel de-al Doilea Război Mondial, când Polonia a cooperat cu Germania, a refuzat să îndeplinească cererile lui Hitler, dar a participat cu Hitler la împărțirea Cehoslovaciei, dar pentru că nu a renunțat la coridorul Danzig, polonezii au forțat-o, au făcut jocuri și l-au forțat pe Hitler să înceapă cel de-al Doilea Război Mondial cu ei. De ce a început Polonia războiul la 1 septembrie 1939? Nu a fost cooperantă. Hitler nu a avut ce să facă atunci când și-a dat seama de planurile sale de a începe cu Polonia.

Apropo, Uniunea Sovietică – am citit documentele de arhivă – s-a comportat foarte cinstit, iar Uniunea Sovietică a cerut permisiunea Poloniei de a-și trimite trupele pentru a ajuta Cehoslovacia. Dar ministrul polonez de Externe de la acea vreme a spus că, chiar dacă avioanele sovietice ar fi zburat spre Cehoslovacia prin teritoriul polonez, acestea ar fi fost doborâte deasupra teritoriului polonez. Acest lucru nu este important. Ceea ce este important este că războiul a început, iar acum Polonia însăși a devenit o victimă a politicii pe care a dus-o față de Cehoslovacia, deoarece, conform faimoaselor protocoale Molotov-Ribbentrop, o parte din aceste teritorii au revenit Rusiei, inclusiv Ucraina de Vest. Rusia, sub numele de Uniunea Sovietică, a revenit astfel la teritoriile sale istorice.

După victoria în Marele Război pentru Apărarea Patriei, așa cum spunem noi, acesta este cel de-al Doilea Război Mondial, toate aceste teritorii au fost atribuite în cele din urmă Rusiei, Uniunii Sovietice. Iar Polonia, drept compensație, așa trebuie să presupunem, a primit teritoriile vestice, inițial germane – partea de est a Germaniei, o parte din teritorii, acestea sunt districtele vestice ale Poloniei de astăzi. Și, bineînțeles, au primit înapoi accesul la Marea Baltică din nou, au primit înapoi Danzig, care se numea în poloneză. Așa s-a ajuns la această situație.

Când s-a format Uniunea Sovietică în 1922, bolșevicii au început să formeze URSS și au creat Ucraina sovietică, care nu a existat deloc până acum.

Tucker Carlson: Așa este.

Vladimir Putin: În același timp, Stalin a insistat ca aceste republici, care s-au format, să fie incluse ca entități autonome, dar, dintr-un motiv oarecare, fondatorul statului sovietic, Lenin, a insistat ca ele să aibă dreptul de a părăsi Uniunea Sovietică. Și, tot din motive necunoscute, el a înzestrat Ucraina sovietică în formare cu terenuri, oamenii care locuiau pe aceste teritorii, chiar dacă nu se numeau niciodată Ucraina înainte, dintr-un motiv oarecare, în timpul formării, toate acestea au fost „vărsate” în RSS Ucraineană, inclusiv întreaga coastă a Mării Negre, care a fost obținută pe vremea Ecaterinei a II-a și, de fapt, nu a avut niciodată vreo legătură istorică cu Ucraina.

Dacă ne amintim de anul 1654, când aceste teritorii s-au întors la Imperiul Rus, existau trei sau patru regiuni moderne ale Ucrainei, nu exista nici o regiune a Mării Negre acolo. Pur și simplu nu era nimic de discutat.

Tucker Carlson: În 1654?

Vladimir Putin: Da, exact.

Tucker Carlson: Aveți cunoștințe enciclopedice. Dar de ce nu ați vorbit despre asta în primii 22 de ani de președinție?

Vladimir Putin: Deci, Ucraina sovietică a primit un număr uriaș de teritorii care nu au avut niciodată nimic de-a face cu ea, în primul rând coasta Mării Negre. Acestea se numeau cândva Novorossia, când Rusia le-a primit în urma războaielor ruso-turce. Dar acest lucru nu este important. Ceea ce este important este că Lenin, fondatorul statului sovietic, a creat Ucraina exact așa. Și astfel, timp de multe decenii, ca parte a URSS, RSS Ucraineană s-a dezvoltat, iar bolșevicii, tot din motive necunoscute, s-au angajat în ucrainizare. Nu numai pentru că în conducerea Uniunii Sovietice erau nativi din Ucraina, dar în general a existat o astfel de politică – se numea „korenizare”. Aceasta a vizat Ucraina și alte republici ale Uniunii. Au fost introduse limbi naționale și culturi naționale, ceea ce, în general, în principiu, desigur, nu era rău. Dar așa a fost creată Ucraina sovietică.

Iar după cel de-al Doilea Război Mondial, Ucraina a primit o parte nu numai din teritoriile poloneze dinainte de război – astăzi Ucraina de Vest, o parte din teritoriile maghiare și o parte din teritoriile românești. România și Ungaria au primit, de asemenea, o parte din teritoriile lor, iar acestea, aceste teritorii, au devenit parte a Ucrainei sovietice și se află și astăzi acolo. Prin urmare, avem toate motivele să spunem că, desigur, Ucraina este, într-un anumit sens, un stat artificial creat prin voința lui Stalin.

Tucker Carlson: Și credeți că Ungaria are dreptul de a-și recupera pământurile? Și pot alte națiuni să-și ia înapoi pământurile și poate să readucă Ucraina la granițele din 1654?

Vladimir Putin: Nu știu cum să revin la granițele din 1654. Perioada guvernării lui Stalin se numește regimul lui Stalin, toată lumea vorbește despre faptul că acolo au fost multe încălcări ale drepturilor omului, încălcări ale drepturilor altor state. În acest sens, desigur, este foarte posibil, dacă nu spunem că au dreptul să facă acest lucru – să returneze aceste pământuri ale lor, este cel puțin de înțeles…

Tucker Carlson: I-ați spus lui Orban despre acest lucru, că poate primi înapoi o parte din pământurile Ucrainei?

Vladimir Putin: Nu i-am spus niciodată. Niciodată, nici măcar o dată. El și cu mine nici măcar nu am avut vreo conversație despre acest lucru. Dar știu sigur că ungurii care trăiesc acolo, bineînțeles că vor să se întoarcă în patria lor istorică.

Mai mult, am să vă spun o poveste foarte interesantă, voi divaga, este o poveste personală. Undeva la începutul anilor ’80, am călătorit cu mașina de la Leningrad de atunci, de la Sankt Petersburg, într-o călătorie prin Uniunea Sovietică – prin Kiev, m-am oprit la Kiev, apoi am mers în Ucraina de Vest. Am intrat într-un oraș numit Beregovo, iar toate numele orașelor și satelor de acolo sunt în rusă și în maghiară, o limbă pe care nu o înțeleg. În rusă și în maghiară. Nu în ucraineană – în rusă și în maghiară.

Treceam cu mașina prin niște sate, bărbați în costume negre din trei piese și cu pălării negre stăteau lângă case. Eu zic: sunt vreun fel de artiști? Mi-au spus: nu, nu sunt artiști, sunt maghiari. Am întrebat: Ce fac ei aici? Ce caută aici? Ăsta e pământul lor, ei locuiesc aici. Toate numele! În perioada sovietică, în anii ’80. Păstrează limba maghiară, numele, toate costumele naționale. Sunt maghiari și se simt maghiari. Și, desigur, când încălcarea are loc acum…

Tucker Carlson: Da, cred că se întâmplă multe din aceste lucruri. Este probabil că multe țări sunt nemulțumite de schimbările de frontieră din timpul schimbărilor din secolul XX și de dinainte de acesta. Dar ideea este că nu ați afirmat nimic de genul acesta înainte, până în februarie 2022. Și ați spus că ați simțit o amenințare fizică din partea NATO, în special o amenințare nucleară, iar acest lucru v-a determinat să acționați. Vă înțeleg eu corect?

Vladimir Putin: Înțeleg că dialogurile mele lungi nu fac parte, probabil, din genul interviurilor. De aceea v-am întrebat la început: vom avea o conversație serioasă sau un spectacol? Ați spus o conversație serioasă. Așa că vă rog să nu vă supărați pe mine.

Am ajuns la momentul în care a fost creată Ucraina sovietică. Apoi a fost 1991 – prăbușirea Uniunii Sovietice. Și tot ceea ce a primit Ucraina în dar de la Rusia a luat cu ea.

Ajung la un moment foarte important al zilei de astăzi. La urma urmei, prăbușirea Uniunii Sovietice a fost inițiată, de fapt, de conducerea rusă. Nu știu ce i-a ghidat pe liderii ruși la acea vreme, dar bănuiesc că au existat mai multe motive pentru a crede că totul va fi bine.

În primul rând, cred că liderii ruși au pornit de la fundamentele relației dintre Rusia și Ucraina. De fapt, o limbă comună, mai mult de 90 la sută vorbeau limba rusă; rudenia, fiecare a treia persoană de acolo are un fel de rudenie, un fel de prietenie; cultura comună; istoria comună; în cele din urmă, religia comună; faptul de a fi în cadrul unui singur stat de secole; economia este foarte mult interconectată – toate aceste lucruri sunt fundamentale. Toate aceste lucruri stau la baza inevitabilității bunelor noastre relații.

Al doilea lucru este foarte important, și vreau ca dumneavoastră, în calitate de cetățean american, și vreau ca și telespectatorii dumneavoastră să audă acest lucru: conducerea rusă anterioară a presupus că Uniunea Sovietică a încetat să mai existe, că nu mai există linii de demarcație ideologice. Rusia a mers în mod voluntar și proactiv până la prăbușirea Uniunii Sovietice și a presupus că acest lucru va fi înțeles de așa-numitul – deja între ghilimele – „Occident civilizat” ca o propunere de cooperare și alianță. Aceasta este ceea ce Rusia aștepta atât de la Statele Unite, cât și de la așa-numitul Occident colectiv în ansamblul său.

Au existat oameni deștepți, inclusiv în Germania. Egon Bahr – a fost un politician important al Partidului Social-Democrat care a insistat personal, în conversațiile cu conducerea sovietică înainte de prăbușirea Uniunii Sovietice, să fie creat un nou sistem de securitate în Europa. Trebuie să ajuți Germania să se unească, dar trebuie să creezi un nou sistem care să includă Statele Unite, Canada, Rusia, alte țări din Europa Centrală. Dar nu vreți ca NATO să se extindă. Asta a spus: dacă NATO se extinde, totul va fi la fel ca în Războiul Rece, doar că mai aproape de granițele Rusiei. Asta e tot. Isteț bunicul. Nimeni nu l-a ascultat. Mai mult, s-a enervat odată – avem și această conversație în arhivele noastre: dacă, a spus el, nu mă veți asculta, nu voi mai veni niciodată la Moscova. Era supărat pe conducerea sovietică. Avea dreptate, totul s-a întâmplat exact așa cum a spus el.

Tucker Carlson: Da, bineînțeles că vorbele lui s-au adeverit, ați spus asta de multe ori, cred că este absolut adevărat. Și mulți oameni din State au crezut, de asemenea, că relațiile dintre Rusia și Statele Unite vor fi normale după prăbușirea Uniunii Sovietice. Cu toate acestea, s-a întâmplat contrariul.

Cu toate acestea, nu ați explicat niciodată de ce credeți că s-a întâmplat acest lucru, de ce s-a întâmplat. Da, poate că Occidentului îi este teamă de o Rusie puternică, dar Occidentul nu se teme de o China puternică.

Vladimir Putin: Occidentul se teme mai mult de o Chină puternică decât de o Rusie puternică, deoarece Rusia are 150 de milioane de locuitori, iar China are 1,5 miliarde de locuitori, iar economia chineză crește vertiginos – cinci procente și jumătate pe an, înainte era chiar mai mult. Dar acest lucru este suficient pentru China. Bismarck a spus odată: principalul lucru este potențialul. Potențialul Chinei este colosal; este prima economie din lume în prezent în ceea ce privește paritatea puterii de cumpărare și volumul economic. A depășit deja de ceva timp Statele Unite, iar ritmul este în creștere.

Nu vom vorbi despre cine se teme de cine, nu vom vorbi în astfel de categorii. Haideți să vorbim despre faptul că după 1991, când Rusia se aștepta să fie primită în familia frățească a „națiunilor civilizate”, nu s-a întâmplat așa ceva. Ne-ați înșelat – când spun „voi” nu mă refer la voi personal, desigur, ci la Statele Unite – ne-ați promis că nu va exista o expansiune spre est a NATO, dar acest lucru s-a întâmplat de cinci ori, cinci valuri de expansiune. Am suportat totul, le-am spus: nu, nu, acum suntem ai noștri, cum se spune, avem o economie de piață, nu avem puterea Partidului Comunist, hai să ajungem la un acord.

Mai mult, am spus-o și public – să luăm acum timpul lui Elțîn – a fost un moment în care „o pisică gri a fugit”. Înainte de asta, Elțîn a călătorit în Statele Unite, vă amintiți, a vorbit în Congres și a rostit cuvintele minunate: „Dumnezeu să binecuvânteze America”. A spus totul, erau semnale: lăsați-ne să intrăm.

Nu, când au început evenimentele din Iugoslavia… Înainte de asta, Elțîn a fost lăudat și lăudat – de îndată ce au început evenimentele din Iugoslavia și când a ridicat vocea pentru sârbi, iar noi nu ne-am putut abține să nu ridicăm vocea pentru sârbi, în apărarea lor… Înțeleg că au fost procese complicate acolo, înțeleg. Dar Rusia nu putea să nu-și ridice vocea pentru sârbi, pentru că sârbii sunt, de asemenea, o națiune specială, aproape de noi, cu o cultură ortodoxă și așa mai departe. Ei bine, un astfel de popor care suferă de generații întregi. Ei bine, nu contează, ceea ce contează este că Elțîn s-a pronunțat în favoarea lor. Ce au făcut Statele Unite? Încălcând dreptul internațional, Carta ONU, au început să bombardeze Belgradul.

Statele Unite au lăsat duhul să iasă din sticlă. Mai mult, când Rusia a obiectat și și-a exprimat indignarea, ce s-a spus? Carta ONU, dreptul internațional este învechit. Acum toată lumea face referire la dreptul internațional, dar atunci au început să spună că totul este depășit, trebuie să schimbăm totul.

Într-adevăr, unele lucruri trebuie schimbate, pentru că echilibrul de putere s-a schimbat, este adevărat, dar nu în acest fel. Da, apropo, imediat au început să arunce cu noroi asupra lui Elțîn, arătând că era alcoolic, că nu înțelegea nimic, că nu avea sens. El a înțeles totul, vă asigur.

În regulă. Am devenit președinte în 2000. M-am gândit: bine, problema iugoslavă s-a încheiat, ar trebui să încercăm să restabilim relațiile, să deschidem această ușă prin care Rusia încerca să treacă. Și, mai mult, am spus-o public, pot să o repet, la o întâlnire aici, la Kremlin, cu Bill Clinton, care pleca, fix aici, în camera alăturată – i-am spus, i-am pus o întrebare: ascultă, Bill, ce crezi, dacă Rusia ar ridica problema aderării la NATO, crezi că ar fi posibil? Dintr-o dată a spus: știți, este interesant, cred că da. Iar seara, când ne-am întâlnit cu el la cină, a spus: știți, am vorbit cu ai mei, cu echipa mea – nu, nu este posibil acum. Îl puteți întreba, cred că va auzi interviul nostru – va confirma. Nu aș spune niciodată așa ceva dacă nu ar fi așa. În regulă, nu este posibil acum.

Tucker Carlson: Ați fost sincer atunci? V-ați fi alăturat NATO?

Vladimir Putin: Uite, am pus o întrebare: este posibil sau nu? Și am primit răspunsul: nu. Dacă aș fi fost nesincer în dorința mea de a afla poziția conducerii….

Tucker Carlson: Și dacă ar fi spus da, ați fi aderat la NATO?

Vladimir Putin: Dacă ar fi spus da, procesul de apropiere ar fi început și, în cele din urmă, ar fi putut avea loc dacă am fi văzut dorința sinceră a partenerilor de a face acest lucru. Dar nu s-a întâmplat așa. Ei bine, nu, deci nu, bine, bine.

Tucker Carlson: De ce credeți că este așa? Care sunt motivele din spatele acestui lucru? Vă pot simți amărăciunea în legătură cu acest lucru, înțeleg asta. Dar atunci de ce credeți că Occidentul a fost atât de respingător pentru dumneavoastră? De unde a venit ostilitatea? De ce nu s-au îmbunătățit relațiile? Care au fost motivele pentru asta, din punctul dumneavoastră de vedere?

Vladimir Putin: Ați spus că mă simt amărât de răspuns. Nu, nu este vorba de amărăciune, este pur și simplu o constatare a faptelor. Noi nu suntem mirele și mireasa, iar amărăciunea și resentimentele nu sunt substanțe care au loc în astfel de cazuri. Ne-am dat seama că nu suntem bineveniți acolo, asta e tot. Bine, în regulă. Dar haideți să construim relațiile într-un mod diferit, să căutăm un teren comun. De ce am primit un răspuns atât de negativ, ar trebui să vă întrebați superiorii. Nu pot decât să ghicesc de ce: o țară prea mare, cu propria opinie și așa mai departe. Iar Statele Unite – am văzut cum se rezolvă problemele în NATO….

Vă voi da acum un alt exemplu, referitor la Ucraina. Conducerea SUA a „presat” – și toți membrii NATO votează cu obediență, chiar dacă nu le place ceva. Vă voi spune în acest context ce s-a întâmplat cu Ucraina în 2008, deși se discută, nu vă voi spune nimic nou aici.

Cu toate acestea, după aceea, am încercat să construim relații în diferite moduri. De exemplu, evenimentele din Orientul Mijlociu, din Irak, am construit relații cu Statele Unite foarte blând și calm.

Am ridicat în mod repetat problema că Statele Unite nu ar trebui să sprijine nici separatismul, nici terorismul în Caucazul de Nord. Dar au continuat să o facă oricum. Iar Statele Unite și sateliții lor au oferit sprijin politic, sprijin informațional, sprijin financiar și chiar sprijin militar formațiunilor teroriste din Caucaz.

Am ridicat odată această problemă cu colegul meu, de asemenea președintele Statelor Unite. El a spus: nu se poate, aveți dovezi? Eu am spus: da. Eram pregătit pentru această conversație și i-am dat aceste dovezi. S-a uitat la ele și știți ce a spus? Îmi cer scuze, dar a spus, citez, a spus: „Ei bine, o să le tăbăcesc fundul”. Am așteptat și am așteptat un răspuns, dar nu a fost niciun răspuns.

I-am spus directorului FSB: scrieți-i CIA, ați obținut vreun rezultat din discuția cu președintele? Am scris o dată, de două ori, și apoi am primit un răspuns. Avem răspunsul în arhive. CIA a răspuns: am lucrat cu opoziția din Rusia; credem că acest lucru este corect și vom continua să lucrăm cu opoziția. Este amuzant. În regulă. Ne-am dat seama că nu va exista nici o conversație.

Tucker Carlson: Opoziția față de dumneavoastră?

Vladimir Putin: Bineînțeles, în acest caz este vorba despre separatiștii și teroriștii care au luptat cu noi în Caucaz. Despre ei vorbeau. Au numit-o opoziție. Acesta este al doilea punct.

Al treilea punct, unul foarte important, este momentul creării sistemului american de apărare antirachetă, începutul. Am petrecut mult timp încercând să convingem Statele Unite să nu facă asta. Mai mult, după ce am fost invitat de tatăl lui Bush Junior, Bush Senior, să îl vizitez pe ocean, am avut o conversație foarte serioasă cu președintele Bush, cu echipa sa. Am sugerat ca Statele Unite, Rusia și Europa să creeze împreună un sistem de apărare antirachetă care, în opinia noastră, ne amenință unilateral securitatea, în ciuda faptului că Statele Unite au declarat oficial că acesta a fost creat împotriva amenințărilor cu rachete din partea Iranului. Aceasta a fost și rațiunea din spatele sistemului de apărare antirachetă. Am sugerat ca ei să lucreze în trei – Rusia, Statele Unite și Europa. Au spus că este foarte interesant. M-au întrebat: vorbiți serios? Am spus: absolut.

Tucker Carlson: Când a fost asta, în ce an?

Vladimir Putin: Nu-mi amintesc. Este ușor de aflat de pe internet când am fost în Statele Unite la invitația lui Bush Sr. Este și mai ușor de aflat acum, vă voi spune de la cine.

Mi s-a spus: acest lucru este foarte interesant. Eu am spus: imaginați-vă, dacă lucrăm împreună la o astfel de provocare strategică globală de securitate, lumea s-ar schimba. Probabil că vom avea dispute, probabil dispute economice și chiar politice, dar vom schimba radical situația din lume. A spus [ca răspuns]: da. Am fost întrebat: vorbiți serios? Am spus: desigur. Trebuie să ne gândim la asta, mi s-a spus. Am spus: vă rog.

Apoi, secretarul Apărării Gates, fostul director al CIA, și secretarul de stat Rice au venit aici, în acest birou în care vă vorbim acum. Chiar aici, la această masă, dincolo de masă, vedeți această masă, s-au așezat în partea aceasta. Eu, ministrul de Externe, ministrul rus al Apărării – în partea aceea. Ei mi-au spus: da, ne-am gândit la asta, suntem de acord. Eu am spus: mulțumesc lui Dumnezeu, grozav. – „Dar cu unele excepții”.

Tucker Carlson: Deci ați descris de două ori cum președinții americani au luat anumite decizii, iar apoi echipele lor au deraiat aceste decizii?

Vladimir Putin: Exact așa. În cele din urmă, bineînțeles, am fost trimiși la plimbare. Nu vă voi spune detaliile, deoarece cred că este incorect, pentru că a fost o conversație confidențială. Dar faptul că propunerea noastră a fost respinsă este un fapt.

În acel moment, am spus: „Uite, dar atunci vom fi nevoiți să luăm măsuri de retorsiune. Vom crea astfel de sisteme de atac care vor depăși cu siguranță sistemul de apărare antirachetă. Răspunsul a fost: nu o facem împotriva voastră, iar voi faceți ce vreți, presupunând că nu este împotriva noastră, nu împotriva Statelor Unite. Am spus: bine. Am făcut-o. Și am creat sisteme hipersonice cu rază de acțiune intercontinentală și continuăm să le dezvoltăm. Acum suntem înaintea tuturor celorlalți în crearea de sisteme de atac hipersonice: Statele Unite și alte țări – le îmbunătățim în fiecare zi.

Dar noi nu am făcut-o, am propus să mergem pe altă cale și am fost împinși înapoi.

Acum despre extinderea NATO spre est. Ei bine, ni s-a promis: nici un NATO la est, nici un centimetru la est, așa cum ni s-a spus. Și apoi ce s-a întâmplat? Au spus: „Ei bine, nu este fixat pe hârtie, așa că ne vom extinde. Cinci extinderi, am inclus statele baltice, toată Europa de Est și așa mai departe.

Și acum am ajuns la lucrul principal: am ajuns în Ucraina. În 2008, la summitul de la București, au declarat că ușile pentru Ucraina și Georgia la NATO erau deschise.

Acum despre cum se iau deciziile acolo. Germania, Franța păreau să fie împotrivă, la fel ca și alte câteva țări europene. Dar apoi, după cum s-a dovedit mai târziu, președintele Bush, și el este un tip atât de dur, un politician dur, după cum mi s-a spus mai târziu: ne-a presat și a trebuit să fim de acord. E amuzant, e ca la grădiniță. Unde sunt garanțiile? Ce grădiniță este aceasta, ce fel de oameni sunt aceștia, cine sunt ei? Vedeți, au fost „presați”, au fost de acord. Și apoi au spus: Ucraina nu va fi în NATO, știți. Eu spun: Nu știu; știu că ați fost de acord în 2008, dar de ce nu veți fi de acord în viitor? „Ei bine, atunci ne-au presat”. Eu spun: „De ce nu vă vor presa mâine și veți fi din nou de acord?”. Asta e o prostie. Cu cine să vorbesc, pur și simplu nu înțeleg. Noi suntem gata să vorbim. Dar cu cine? Unde sunt garanțiile? Nici una.

Astfel, au început să dezvolte teritoriul Ucrainei. Indiferent ce s-a întâmplat acolo, am povestit contextul, cum s-a dezvoltat acest teritoriu, care erau relațiile cu Rusia. Fiecare a doua sau a treia persoană de acolo a avut întotdeauna anumite legături cu Rusia. Și în timpul alegerilor din Ucraina independentă, suverană, care și-a câștigat independența ca urmare a Declarației de Independență, și, apropo, spune că Ucraina este un stat neutru, și în 2008, brusc, în fața ei s-au deschis ușile, sau porțile, către NATO. Acesta este un film interesant! Nu am fost de acord cu acest lucru. Așadar, toți președinții care au venit la putere în Ucraina s-au bazat pe un electorat care, într-un fel sau altul, era bun față de Rusia. Acesta este sud-estul Ucrainei, este un număr mare de oameni. Și a fost foarte dificil să „spargi” acest electorat, care avea o atitudine pozitivă față de Rusia.

Viktor Ianukovici a ajuns la putere și cum: prima dată când a câștigat după președintele Kucima – au organizat un al treilea tur de scrutin, care nu este prevăzut în Constituția Ucrainei. Aceasta este o lovitură de stat. Imaginați-vă, cuiva nu i-a plăcut, în SUA.

Tucker Carlson: În 2014.

Vladimir Putin: Nu, a fost mai devreme. Nu, nu, a fost mai devreme. După președintele Kucima, Viktor Ianukovici a câștigat alegerile. Dar adversarii săi nu au recunoscut această victorie, SUA au susținut opoziția și au desemnat un al treilea tur de scrutin. Ce este aceasta? Aceasta este o lovitură de stat. SUA l-au susținut, iar el a ajuns la putere în urma celui de-al treilea tur de scrutin… Imaginați-vă că în SUA cuiva nu i-a plăcut ceva – a organizat un al treilea tur de scrutin, ceea ce nu este prevăzut în Constituția SUA. Dar, cu toate acestea, au făcut-o acolo [în Ucraina]. Bine, Viktor Iușcenko, care era considerat un politician pro-occidental, a ajuns la putere. Bine, dar și noi am stabilit relații cu el, el a mers în vizite la Moscova, noi am mers la Kiev, și eu am mers. Ne-am întâlnit într-o atmosferă informală. Vestul este occidental – așa să fie. Lăsați-i, dar oamenii lucrează. Situația ar trebui să se dezvolte în interior, în Ucraina însăși. După ce a condus țara, situația s-a înrăutățit și Viktor Ianukovici a venit la putere.

Poate că nu a fost cel mai bun președinte și politician – nu știu, nu vreau să dau o evaluare – dar a apărut problema asocierii cu Uniunea Europeană. Dar noi am fost întotdeauna foarte loiali față de ea: vă rog. Dar când am citit acest acord de asociere, s-a dovedit că era o problemă pentru noi, pentru că avem o zonă de liber schimb cu Ucraina, granițe vamale deschise, iar Ucraina trebuia să își deschidă granițele către Europa în cadrul acestei asocieri și totul ar fi curs către piața noastră.

Noi am spus: nu, atunci nu va funcționa așa, ne vom închide granițele cu Ucraina, granițele vamale. Ianukovici a început să calculeze cât ar câștiga și cât ar pierde Ucraina și i-a anunțat pe omologii săi din Europa: trebuie să mă gândesc înainte de a semna. De îndată ce a spus asta, au început acțiunile distructive ale opoziției, susținute de Occident, și totul a dus la Maidan și la lovitura de stat din Ucraina.

Tucker Carlson: Deci a făcut mai multe schimburi cu Rusia decât cu Uniunea Europeană, Ucraina?

Vladimir Putin: Bineînțeles. Nu este vorba nici măcar de volumul comerțului, deși este mai mult. Este vorba despre legăturile de cooperare, pe care s-a bazat întreaga economie ucraineană. Legăturile de cooperare între întreprinderi au fost foarte strânse încă de pe vremea Uniunii Sovietice. Acolo, o întreprindere producea componente pentru asamblarea finală în Rusia și Ucraina, și invers. Existau legături foarte strânse.

Lovitura de stat a avut loc, deși ni s-a spus din partea Statelor Unite, nu voi intra în detalii acum, cred că este incorect, și totuși: voi îl calmați pe Ianukovici acolo, iar noi vom calma opoziția; lăsați totul să meargă pe calea unei înțelegeri politice. Am spus: OK, suntem de acord să facem asta. Ianukovici nu a folosit nici forțele armate, nici poliția, așa cum ne-au cerut americanii. Dar opoziția armată de la Kiev a dat o lovitură de stat. Ce ar trebui să însemne asta? Cine sunteți voi, oameni buni? – Am vrut să întreb conducerea Statelor Unite de la acea vreme.

Tucker Carlson: Cu sprijinul cui?

Vladimir Putin: Cu sprijinul CIA, bineînțeles. Organizația pentru care, din câte am înțeles, ați vrut cândva să lucrați. Poate slavă lui Dumnezeu că nu v-au angajat. Deși este o organizație serioasă, înțeleg că foștii mei colegi, în sensul că am lucrat în Prima Direcție Principală – acesta este serviciul de informații al Uniunii Sovietice. Ei au fost întotdeauna adversarii noștri. O slujbă este o slujbă.

Din punct de vedere tehnic, au făcut totul bine, au obținut ceea ce au vrut – au schimbat guvernul. Dar din punct de vedere politic a fost o greșeală colosală. Aici, bineînțeles, conducerea politică a avut performanțe slabe. Conducerea politică ar fi trebuit să vadă unde va duce acest lucru.

Astfel, în 2008 au deschis ușa Ucrainei către NATO. În 2014, au dat o lovitură de stat, iar cei care nu au recunoscut lovitura de stat, care a fost o lovitură de stat, au început să fie persecutați, creând o amenințare pentru Crimeea, pe care am fost nevoiți să o luăm sub protecția noastră. A început un război în Donbass în 2014, folosind avioane și artilerie împotriva civililor. La urma urmei, acolo a început totul. Există înregistrări video cu avioane care lovesc Donețkul de sus. Au întreprins o operațiune militară pe scară largă, o alta, a eșuat – pregătesc o alta. Și încă pe fondul dezvoltării militare a acestui teritoriu și al deschiderii ușii către NATO.

Cum să nu fim îngrijorați de ceea ce se întâmplă? Ar fi o neglijență criminală din partea noastră – asta ar fi. Doar că liderii politici ai Statelor Unite ne-au adus la o linie pe care nu am mai putut să o depășim, pentru că aceasta distrugea însăși Rusia. Și atunci nu puteam să-i aruncăm pe coreligionarii noștri și, de fapt, o parte a poporului rus sub această mașinărie de război.

Tucker Carlson: Deci, au trecut opt ani înainte de începerea conflictului. Și ce a provocat acest conflict, când ați decis că trebuie să faceți acest pas până la urmă?

Vladimir Putin: Conflictul a fost provocat inițial de lovitura de stat din Ucraina.

Apropo, reprezentanții a trei țări europene – Germania, Polonia și Franța – au venit în Ucraina și au fost garanți ai acordului semnat între guvernul Ianukovici și opoziție. Ei și-au pus semnăturile în calitate de garanți. În ciuda acestui fapt, opoziția a dat o lovitură de stat, iar toate aceste țări s-au prefăcut că nu-și amintesc că au fost garanți ai unui acord pașnic. L-au aruncat imediat în cuptor, nimeni nu-și amintește.

Nu știu dacă SUA știu ceva despre acest acord între opoziție și autorități și despre cei trei garanți, care în loc să readucă întregul proces în domeniul politic – nu, au susținut lovitura de stat. Deși nu a avut nici un sens, credeți-mă. Pentru că președintele Ianukovici a fost de acord cu totul, era pregătit pentru alegeri anticipate, pe care nu avea nici o șansă să le câștige, ca să fiu sincer, nici o șansă. Toată lumea știa asta.

Dar de ce lovitura de stat, de ce victimele? De ce amenințările la adresa Crimeei? De ce să înceapă operațiunile în Donbass după aceea? Asta este ceea ce nu înțeleg. Aceasta este greșeala de calcul. CIA și-a făcut treaba în punerea în aplicare a loviturii de stat. Și cred că unul dintre secretarii de stat adjuncți a spus că au cheltuit chiar și o sumă mare de bani pentru asta, aproape cinci miliarde [de dolari]. Dar greșeala politică este colosală. De ce ar fi trebuit să fie făcută? S-ar fi putut face toate aceleași lucruri, dar într-un mod legal, fără sacrificii, fără a lansa operațiuni militare și fără a pierde Crimeea. Și nu am fi mișcat un deget dacă nu s-ar fi petrecut aceste evenimente sângeroase de pe Maidan, nu ne-ar fi trecut niciodată prin minte.

Pentru că am fost de acord că după prăbușirea Uniunii Sovietice totul ar trebui să fie așa – de-a lungul granițelor republicilor Uniunii. Am fost de acord cu asta. Dar nu am fost niciodată de acord cu extinderea NATO, mai ales nu am fost niciodată de acord ca Ucraina să fie în NATO. Nu am fost de acord ca acolo să existe baze NATO fără să se discute cu noi. Noi doar am implorat timp de decenii: nu faceți asta, nu faceți aia.

Și care a fost factorul declanșator în evenimentele recente? În primul rând, conducerea ucraineană de astăzi a spus că nu va respecta acordurile de la Minsk, care au fost semnate, după cum știți, după evenimentele din 2014 de la Minsk, unde a fost stabilit planul pentru o soluționare pașnică în Donbas. Nu, conducerea Ucrainei de astăzi, ministrul de Externe, toți ceilalți oficiali și apoi președintele însuși au spus că nu le place nimic din aceste acorduri de la Minsk. Cu alte cuvinte, nu au de gând să le îndeplinească. Și foștii lideri ai Germaniei și Franței au spus direct în zilele noastre – acum un an și jumătate – au spus, sincer, întregii lumi, că da, au semnat aceste acorduri de la Minsk, dar că nu le vor îndeplini niciodată. Pur și simplu am fost duși de nas.

Tucker Carlson: Ați vorbit cu secretarul de stat, cu președintele? Poate că le-a fost teamă să vorbească cu dumneavoastră? Și le-ați spus că, dacă vor continua să pompeze arme în Ucraina, veți acționa?

Vladimir Putin: Am vorbit despre asta tot timpul. Am făcut apel la conducerea Statelor Unite și a țărilor europene să oprească imediat acest proces, să îndeplinească acordurile de la Minsk. Sincer vorbind, nu știam cum vom face acest lucru, dar eram pregătit să le îndeplinim. Ele sunt complicate pentru Ucraina, există multe elemente de independență pentru Donbass, pentru aceste teritorii, este adevărat. Dar am fost absolut sigur, și vă spun acum: am crezut sincer că, dacă reușim să îi convingem pe acei oameni care trăiesc în Donbas – trebuiau convinși să se întoarcă în cadrul statalității ucrainene – atunci, treptat, treptat, rănile se vor vindeca. Treptat, când această parte a teritoriului va reveni la viața economică, la mediul social general, când se vor plăti pensiile, când se vor plăti prestațiile sociale – treptat, treptat, totul se va regăsi. Nu, nimeni nu a vrut asta, toată lumea a vrut să rezolve problema doar prin forță militară. Dar noi nu am putut permite acest lucru.

Și totul a ajuns la această situație, când au anunțat în Ucraina: nu, nu vom îndeplini nimic. Au început să se pregătească pentru o acțiune militară. Au început războiul în 2014. Scopul nostru este de a opri acest război. Și nu l-am început în 2022, aceasta este o încercare de a-l opri.

Tucker Carlson: Credeți că ați reușit să îl opriți acum? V-ați atins obiectivele?

Vladimir Putin: Nu, nu ne-am atins încă obiectivele, pentru că unul dintre obiectivele noastre este denazificarea. Acest lucru înseamnă interzicerea tuturor tipurilor de mișcări neonaziste. Aceasta este una dintre problemele pe care le-am discutat în timpul procesului de negociere care s-a încheiat la Istanbul la începutul anului trecut, dar nu la inițiativa noastră, deoarece europenii, în special, ne-au spus că este necesar să creăm condiții pentru semnarea finală a documentelor. Colegii mei din Franța și Germania au spus: „Cum vă puteți imagina cum vor semna tratatul: cu un pistol la tâmple? Trebuie să retragem trupele de la Kiev”. Eu am spus: „În regulă. Ne-am retras trupele din Kiev.

De îndată ce ne-am retras trupele de la Kiev, negociatorii noștri ucraineni au aruncat imediat toate acordurile încheiate la Istanbul la coșul de gunoi și s-au pregătit pentru o confruntare armată de lungă durată cu ajutorul Statelor Unite și al sateliților lor din Europa. Iată cum a evoluat situația. Și iată cum arată acum.

Tucker Carlson: Ce este denazificarea? Ce înseamnă aceasta?

Vladimir Putin: Vreau să vorbesc despre asta acum. Aceasta este o întrebare foarte importantă.

Denazificare. După ce și-a obținut independența, Ucraina a început să își caute, așa cum spun unii analiști din Occident, identitatea. Și nu a găsit nimic mai bun decât să pună în centrul acestei identități falși eroi care au colaborat cu Hitler.

Am spus deja că, la începutul secolului al XIX-lea, când au apărut teoreticienii independenței și suveranității Ucrainei, aceștia au pornit de la faptul că o Ucraină independentă ar trebui să aibă relații foarte bune și amabile cu Rusia. Dar datorită evoluției istorice, datorită faptului că atunci când aceste teritorii făceau parte din Comunitatea Polono-Lituaniană, Polonia, ucrainenii au fost persecutați destul de brutal, au fost capturați, au încercat să distrugă această identitate, s-au comportat foarte crud, toate acestea au rămas în memoria poporului. Când a început cel de-al Doilea Război Mondial, o parte din această elită extrem de naționalistă a început să coopereze cu Hitler, crezând că Hitler le va aduce libertatea. Trupele germane, chiar și trupele SS, au dat cele mai murdare sarcini de exterminare a populației poloneze, a populației evreiești, colaboratorilor care au cooperat cu Hitler. De aici acest masacru brutal al populației poloneze, evreiești, dar și al populației rusești. În fruntea lor se aflau persoane care sunt bine cunoscute: Bandera, Șukșevici. Acești oameni au fost făcuți eroi naționali. Aceasta este problema. Și ni se tot spune: naționalismul și neonazismul există și în alte țări. Da, există germeni, dar noi îi zdrobim, iar în alte țări sunt zdrobiți. Dar în Ucraina – nu, în Ucraina au fost transformați în eroi naționali, li se ridică monumente, sunt pe steaguri, numele lor sunt strigate de mulțimi care merg cu torțe, ca în Germania nazistă. Aceștia sunt oamenii care i-au distrus pe polonezi, evrei și ruși. Trebuie să punem capăt acestei practici și teorii.

Bineînțeles, orice națiune, a crescut, consideră că o parte din oamenii de acolo… Eu spun că face parte din poporul rus comun, ei spun: nu, suntem un popor separat. Bine, în regulă. Dacă cineva se consideră un popor separat, are dreptul să o facă. Dar nu pe baza nazismului, a ideologiei naziste.

Tucker Carlson: Veți fi mulțumiți cu teritoriul pe care îl aveți acum?

Vladimir Putin: Voi termina acum. Ați pus o întrebare despre neonazism și denazificare.

Președintele Ucrainei a venit în Canada – acest lucru este bine cunoscut, dar este trecut sub tăcere în Occident – și a prezentat în parlamentul canadian un om care, după cum a spus președintele parlamentului, a luptat împotriva rușilor în timpul celui de-al Doilea Război Mondial. Ei bine, cine a luptat împotriva rușilor în timpul celui de-al Doilea Război Mondial? Hitler și acoliții săi. S-a dovedit că acest om a servit în trupele SS, a ucis personal ruși, polonezi și evrei. Trupele SS, formate din naționaliști ucraineni, au fost angajate în această muncă murdară. Președintele Ucrainei s-a ridicat în picioare împreună cu întregul Parlament al Canadei și l-au aplaudat pe acest om. Cum poate fi imaginat acest lucru? Apropo, președintele Ucrainei este el însuși de naționalitate evreu.

Tucker Carlson: Ce aveți de gând să faceți în această privință? Hitler a murit de 80 de ani, Germania nazistă nu mai există, este adevărat. Spuneți că vreți să stingeți acest foc al naționalismului ucrainean. Cum se poate face acest lucru?

Vladimir Putin: Ascultați-mă. Întrebarea dumneavoastră este foarte subtilă… Și pot să vă spun cum gândesc eu? Nu vă veți supăra?

Tucker Carlson: Bineînțeles că nu.

Vladimir Putin: Pare foarte subtilă, dar este o întrebare foarte urâtă.

Dumneavoastră spuneți: Hitler a dispărut de atâția ani, 80 de ani. Dar cauza lui continuă să trăiască. Oamenii care au exterminat evrei, ruși și polonezi sunt în viață. Iar președintele, actualul președinte al Ucrainei de astăzi, îi ovaționează în picioare în Parlamentul canadian! Putem spune că am dezrădăcinat complet această ideologie dacă ceea ce vedem că se întâmplă astăzi? Asta este denazificarea în accepțiunea noastră. Trebuie să scăpăm de acei oameni care lasă această teorie și practică în viață și încearcă să o păstreze – asta înseamnă denazificare. Asta este ceea ce înțelegem noi prin ea.

Tucker Carlson: Bine. Cu siguranță că nu apăr nazismul sau neonazismul. Dar întrebarea mea este în termeni practici: nu controlați întreaga țară și mi se pare că vreți să controlați întreaga țară. Dar cum poți atunci să dezrădăcinezi ideologia, cultura, unele sentimente, istoria într-o țară pe care nu o controlezi? Cum puteți realiza acest lucru?

Vladimir Putin: Știți, oricât de ciudat vi s-ar părea, în timpul negocierilor de la Istanbul, am convenit că – avem totul în scris – neonazismul nu va fi cultivat în Ucraina și va fi interzis la nivel legislativ.

Dle Carlson, am căzut de acord asupra acestui aspect. Se pare că acest lucru se poate face în cursul procesului de negociere. Și nu este nimic umilitor aici pentru Ucraina ca stat modern și civilizat. Are vreun stat voie să facă propagandă nazistă? Nu este, nu-i așa? Asta este tot.

Tucker Carlson: Vor exista negocieri? Și de ce nu au existat până acum astfel de discuții – discuții de pace – privind rezolvarea conflictului din Ucraina?

Vladimir Putin: Au existat, au ajuns la un stadiu foarte înalt de a se pune de acord asupra pozițiilor unui proces complex, totuși erau aproape finalizate. Dar după ce ne-am retras trupele de la Kiev, am spus deja că cealaltă parte, Ucraina, a aruncat toate aceste acorduri și a acceptat instrucțiunile țărilor occidentale – țările europene, Statele Unite – de a lupta cu Rusia până la capăt.

Și mai mult decât atât: președintele Ucrainei a interzis prin lege negocierile cu Rusia. A semnat un decret prin care a interzis tuturor să negocieze cu Rusia. Dar cum vom negocia dacă el însuși și-a interzis și a interzis tuturor? Știm că el avansează unele idei cu privire la această înțelegere. Dar, pentru a ajunge la un acord, trebuie să avem un dialog, nu-i așa?

Tucker Carlson: Da, dar nu veți vorbi cu președintele ucrainean, ci cu președintele american. Când ați vorbit ultima dată cu Joe Biden?

Vladimir Putin: Nu-mi amintesc când am vorbit cu el. Nu-mi amintesc, puteți să căutați.

Tucker Carlson: Nu vă amintiți?

Vladimir Putin: Nu, de ce ar trebui să-mi amintesc totul? Am o mulțime de lucruri de făcut. Avem afaceri politice interne.

Tucker Carlson: Dar el finanțează războiul pe care îl duceți.

Vladimir Putin: Da, el finanțează, dar când am vorbit cu el, a fost înainte de operațiunea militară specială, desigur, și i-am spus atunci – nu voi intra în detalii, nu fac niciodată asta – dar i-am spus atunci: cred că faceți o greșeală uriașă la scară istorică susținând tot ceea ce se întâmplă acolo, în Ucraina, îndepărtând Rusia. I-am spus asta – i-am spus în repetate rânduri, de altfel. Cred că acest lucru va fi corect – mă voi opri aici.

Tucker Carlson: Ce a spus?

Vladimir Putin: Întrebați-l, vă rog. Este ușor pentru tine: ești cetățean al Statelor Unite, du-te și întreabă-l. Nu este potrivit ca eu să comentez conversația noastră.

Tucker Carlson: Dar nu ați mai vorbit cu el de atunci – din februarie 2022?

Vladimir Putin: Nu, nu am vorbit. Dar avem anumite contacte. Apropo, vă amintiți că v-am spus despre propunerea mea de a lucra împreună la un sistem de apărare antirachetă?

Tucker Carlson: Da.

Vladimir Putin: Puteți să-i întrebați pe toți – toți sunt în viață și bine, slavă Domnului. Atât fostul președinte, cât și Condoleezza [Rice] sunt în viață și bine, și cred că domnul Gates, și actualul director al Agenției Centrale de Informații, domnul Burns – a fost atunci ambasador în Rusia, cred că un ambasador de mare succes. Cu toții sunt martori la aceste conversații. Întrebați-i.

La fel și aici: dacă vă interesează ce mi-a spus domnul președinte Biden, întrebați-l pe el. În orice caz, el și cu mine am vorbit despre acest subiect.

Tucker Carlson: Înțeleg foarte bine acest lucru, dar din exterior, pentru un observator extern, s-ar părea că toate acestea ar putea duce la o situație în care întreaga lume este în pragul unui război, poate chiar la lovituri nucleare. De ce nu-l sunați pe Biden și spuneți: haideți să rezolvăm cumva această problemă.

Vladimir Putin: Ce este de rezolvat? Totul este foarte simplu. Repet, avem contacte prin diverse agenții. Vă voi spune ce spunem noi în această chestiune și ce aducem conducerii SUA: dacă vreți cu adevărat să opriți ostilitățile, trebuie să încetați furnizarea de arme – totul se va termina în câteva săptămâni, asta e tot, iar apoi puteți negocia niște condiții înainte de a o face – opriți-vă.

Ce este mai ușor de atât? De ce ar trebui să-l sun? Despre ce trebuie să vorbesc sau să cerșesc? „Aveți de gând să livrați Ucrainei așa și așa arme? Oh, mi-e frică, mi-e frică, vă rog, nu”. Despre ce să vorbim?

Tucker Carlson: Credeți că NATO este îngrijorată că toate acestea ar putea escalada într-un război global sau chiar într-un conflict nuclear?

Vladimir Putin: În orice caz, ei vorbesc despre asta și încearcă să își sperie populația cu o amenințare imaginară a Rusiei. Acesta este un fapt evident. Iar oamenii care gândesc – nu oamenii obișnuiți, ci oamenii care gândesc, analiștii, cei implicați în politica reală, pur și simplu oameni inteligenți – înțeleg perfect că este un fals. Amenințarea rusă este exagerată.

Tucker Carlson: Vă referiți la amenințarea unei invazii rusești, de exemplu, a Poloniei sau a Letoniei? Vă puteți imagina un scenariu în care să trimiteți trupe rusești în Polonia?

Vladimir Putin: Doar într-un singur caz: dacă există un atac asupra Rusiei dinspre Polonia. De ce? Pentru că nu avem nici un interes în Polonia sau în Letonia – nicăieri. De ce am face așa ceva? Pur și simplu nu avem nici un interes. Doar amenințări.

Tucker Carlson: Argumentul – cred că știți foarte bine – este următorul: da, a invadat Ucraina, are pretenții teritoriale pe tot continentul. Spuneți fără echivoc că nu aveți astfel de pretenții teritoriale?

Vladimir Putin: Acest lucru este absolut imposibil. Nu trebuie să fii nici un fel de analist: este contrar bunului simț să te implici într-un fel de război global. Iar un război global ar aduce întreaga omenire în pragul distrugerii. Este evident.

Există, bineînțeles, mijloace de descurajare. Tot timpul am speriat pe toată lumea: mâine Rusia va folosi arme nucleare tactice, mâine o va folosi pe aceasta – nu, poimâine. Și ce dacă? Acestea sunt doar sperieturi pentru oamenii obișnuiți, pentru a extrage bani suplimentari de la contribuabilii americani și contribuabilii europeni în confruntarea cu Rusia în teatrul de război ucrainean. Scopul este de a slăbi Rusia cât mai mult posibil.

Tucker Carlson: Unul dintre senatorii de rang înalt – Chuck Schumer, cred, a declarat ieri: trebuie să continuăm să finanțăm Ucraina, altfel, în cele din urmă, soldații americani vor trebui să lupte în Ucraina în loc de Ucraina. Cum evaluați o astfel de declarație?

Vladimir Putin: Aceasta este o provocare, și încă una ieftină. Nu înțeleg de ce soldații americani ar trebui să lupte în Ucraina. Acolo sunt mercenari din Statele Unite. Cei mai mulți mercenari sunt din Polonia, locul doi este ocupat de mercenari din Statele Unite, iar locul trei este ocupat de mercenari din Georgia. Dacă cineva are dorința de a trimite trupe regulate, cu siguranță va aduce omenirea în pragul unui conflict global foarte grav. Acest lucru este evident.

Au nevoie Statele Unite de acest lucru? De ce? La mii de kilometri distanță de teritoriul național! Nu aveți nimic mai bun de făcut? Aveți probleme la graniță, probleme cu migrația, probleme cu datoria națională – peste 33 de trilioane de dolari. Dacă nu aveți nimic de făcut, trebuie să luptați în Ucraina?

Nu ar fi mai bine să negociați cu Rusia? Să ajungem la un acord, înțelegând deja situația așa cum este astăzi, înțelegând că Rusia va lupta pentru interesele sale până la capăt și, înțelegând acest lucru, să revenim la bunul simț, să începem să ne tratăm țara și interesele sale cu respect și să căutăm niște soluții? Mi se pare că acest lucru este mult mai inteligent și mai rațional.

Tucker Carlson: Cine a aruncat în aer Nord Stream?

Vladimir Putin: Dumneavoastră, bineînțeles. (Râsete.)

Tucker Carlson: Am fost ocupat în acea zi. Nu eu am aruncat în aer Nord Stream.

Vladimir Putin: Poate că dumneavoastră personal aveți un alibi, dar CIA [CIA] nu are un astfel de alibi.

Tucker Carlson: Aveți dovezi că NATO sau CIA au făcut-o?

Vladimir Putin: Știți, nu voi intra în detalii, dar întotdeauna se spune în astfel de cazuri: căutați pe cineva care este interesat. Dar în acest caz nu trebuie să căutăm doar pe cineva care este interesat, ci și pe cineva care poate să o facă. Pentru că pot exista mulți oameni interesați, dar nu toți pot urca pe fundul Mării Baltice și să efectueze această explozie. Aceste două componente trebuie să fie conectate: cine este interesat și cine poate face acest lucru.

Tucker Carlson: Dar nu prea înțeleg. Acesta este cel mai mare act de terorism industrial din istorie și, în plus, cea mai mare emisie de CO2 în atmosferă. Dar, având în vedere că aveți dovezile și agențiile de informații, de ce nu prezentați aceste dovezi și nu câștigați acest război al propagandei?

Vladimir Putin: În războiul propagandei este foarte dificil să învingi Statele Unite, deoarece Statele Unite controlează toate mass-media din lume și foarte multe mass-media europene. Beneficiarii finali ai celor mai mari instituții media europene sunt fundațiile americane. Nu știți acest lucru? Așadar, este posibil să te implici în această activitate, dar este, așa cum se spune, mai scump. Putem doar să ne expunem sursele de informare, dar nu vom obține rezultate. Este clar pentru întreaga lume ce s-a întâmplat, și chiar și analiștii americani vorbesc direct despre asta. Este adevărat.

Tucker Carlson: Da, dar iată întrebarea – ați lucrat în Germania, este bine cunoscut, iar germanii înțeleg în mod clar că partenerii lor din NATO au făcut acest lucru, bineînțeles că a afectat economia germană – atunci de ce nu spun germanii nimic? Asta mă încurcă: de ce nu au spus germanii nimic pe această temă?

Vladimir Putin: Și pe mine mă surprinde. Dar conducerea germană de astăzi nu se ghidează după interesele naționale, ci după interesele Occidentului colectiv, altfel este greu de explicat logica acțiunilor sau inacțiunii lor. La urma urmei, nu este vorba doar despre Nord Stream-1, care a fost aruncat în aer. „Nord Stream – 2” a fost avariat, dar o țeavă este vie și sănătoasă și poate fi folosită pentru a furniza gaze Europei, dar Germania nu o deschide. Suntem pregătiți, vă rog.

Există o altă rută prin Polonia, numită Yamal-Europa, care poate transporta, de asemenea, un flux mare. Polonia a închis-o, dar Polonia primește bani de la germani, primește bani din fonduri paneuropene, iar Germania este principalul donator al acestor fonduri paneuropene. Germania alimentează Polonia într-o anumită măsură. Și au închis ruta către Germania. De ce? Nu înțeleg.

Ucraina, unde germanii furnizează arme și dau bani. Al doilea sponsor după Statele Unite în ceea ce privește ajutorul financiar acordat Ucrainei este Germania. Există două rute de gaz prin Ucraina. Pur și simplu au închis o rută ucrainenii. Deschideți a doua rută și, vă rog, luați gaz din Rusia. Ei nu o deschid.

De ce nu spun germanii: „Ascultați, băieți, vă dăm bani și arme. Desfaceți supapa, vă rog, lăsați gazul din Rusia pentru noi. Noi cumpărăm gaz lichefiat în Europa la prețuri supraevaluate, ne reduce competitivitatea și economia în ansamblu la zero. Vreți să vă dăm bani? Lăsați-ne să existăm normal, lăsați economia noastră să câștige bani, vă dăm bani de acolo”. Nu, nu vor. De ce nu? Întrebați-i. (Bate în masă.) Ceea ce este aici, ceea ce este în capul lor este același lucru. Oamenii de acolo sunt foarte incompetenți.

Tucker Carlson: Poate că lumea se împarte acum în două emisfere: o emisferă cu energie ieftină, cealaltă emisferă fără energie.

Vreau să pun o întrebare: este lumea multipolară acum – puteți descrie alianțe, blocuri, cine este de partea cui, în opinia dumneavoastră?

Vladimir Putin: Uitați, ați spus că lumea este împărțită în două emisfere. Capul este împărțit în două emisfere: una este responsabilă pentru o sferă de activitate, cealaltă este mai creativă și așa mai departe. Dar este totuși un singur cap. Este necesar ca lumea să fie unită, ca securitatea să fie comună, și nu concepută pentru „miliardul de aur”. Și atunci – numai atunci – lumea va fi stabilă, durabilă și previzibilă. Până atunci, atâta timp cât capul este împărțit în două părți, este o boală, o boală gravă. Lumea trece prin această perioadă de boală gravă.

Dar mi se pare că datorită jurnalismului onest – ei [jurnaliștii] sunt ca niște doctori – ar putea fi posibil să se adune totul cumva.

Tucker Carlson: Permiteți-mi să vă dau un exemplu. Dolarul american a unit întreaga lume în multe feluri. Credeți că dolarul va dispărea ca monedă de rezervă? Cum au schimbat sancțiunile locul dolarului în lume?

Vladimir Putin: Știți, aceasta este una dintre cele mai grosolane greșeli strategice ale conducerii politice a Statelor Unite – folosirea dolarului ca instrument de luptă în politica externă. Dolarul este fundamentul puterii SUA. Cred că toată lumea înțelege foarte bine acest lucru: indiferent câți dolari tipăriți, aceștia zboară în toată lumea. Inflația în SUA este minimă: cred că este de trei la sută, aproximativ 3,4 la sută, ceea ce este absolut acceptabil pentru SUA. Și ei tipăresc la nesfârșit, bineînțeles. Ce spune datoria de 33 de trilioane? Este o problemă.

Cu toate acestea, este principala armă pentru menținerea puterii SUA în lume. De îndată ce conducerea politică a decis să folosească dolarul ca instrument de luptă politică, a dat o lovitură acestei puteri americane. Nu vreau să folosesc expresii neliterale, dar aceasta este o prostie și o greșeală uriașă.

Priviți ce se întâmplă în lume. Chiar și în rândul aliaților SUA, rezervele de dolari sunt în scădere chiar acum. Toată lumea se uită la ceea ce se întâmplă și caută modalități de a se proteja. Dar dacă SUA aplică măsuri restrictive în cazul anumitor țări, cum ar fi limitarea plăților, înghețarea activelor și așa mai departe, este o alarmă uriașă și un semnal pentru întreaga lume.

Ce s-a întâmplat în țara noastră? Până în 2022, aproximativ 80% din decontările din comerțul exterior al Rusiei au fost în dolari și euro. În același timp, dolarii reprezentau aproximativ 50 la sută din decontările noastre cu țările terțe, iar acum, cred că au mai rămas doar 13 la sută. Dar noi nu am interzis utilizarea dolarului; nu am căutat să facem acest lucru. SUA au decis să limiteze decontările noastre în dolari. Cred că este o prostie totală, știți, din punctul de vedere al intereselor Statelor Unite în sine, al contribuabililor din Statele Unite. Pentru că este o lovitură pentru economia americană, subminează puterea Statelor Unite în lume.

Apropo, decontările în yuani erau de aproximativ trei procente. Acum decontăm 34 la sută în ruble și aproximativ aceeași sumă, 34 la sută și un pic, în yuani.

De ce au făcut acest lucru Statele Unite? Pot să atribui asta doar aroganței. Probabil că au crezut că totul se va prăbuși, dar nimic nu s-a întâmplat. În plus, uite, alte țări, inclusiv țări producătoare de petrol, încep să vorbească și să facă lucruri, plătesc pentru vânzările de petrol în yuani. Vă dați seama că acest lucru se întâmplă sau nu? Își dă cineva seama de acest lucru în Statele Unite? Ce faceți? Vă tăiați singuri… Întrebați toți experții, orice persoană inteligentă și gânditoare din Statele Unite: ce reprezintă dolarul pentru Statele Unite? Voi singuri îl omorâți.

Tucker Carlson: Cred că este o evaluare foarte corectă.

Următoarea întrebare. S-ar putea să fie schimbată o putere colonială cu o altă putere colonială, dar una mai blândă? S-ar putea ca BRICS să fie astăzi în pericol ca puterea colonială mai blândă, China, să domine acolo? Credeți că acest lucru este bun pentru suveranitate? Sunteți îngrijorat de acest lucru?

Vladimir Putin: Suntem foarte conștienți de aceste povești de alarmă. Acesta este un bau-bau. Suntem vecini cu China. Nu-ți alegi vecinii, așa cum nu-ți alegi nici rudele apropiate. Împărțim cu ei o graniță de mii de kilometri. Acesta este primul lucru.

În al doilea rând, suntem obișnuiți să trăim împreună de secole.

În al treilea rând – filosofia politicii externe a Chinei este neagresivă, gândirea politicii externe a Chinei este mereu în căutarea compromisului, iar noi vedem asta.

Următorul punct este acesta. Ni se spune tot timpul, și acum ați încercat să prezentați această alarmă într-o formă mai blândă, dar, cu toate acestea, este aceeași alarmă: volumul cooperării cu China este în creștere. Rata de creștere a cooperării Chinei cu Europa este mai mare decât rata de creștere a cooperării Federației Ruse cu China. Întrebați-i pe europeni: nu le este teamă? Poate că le este frică, nu știu, dar ei încearcă să intre pe piața chineză cu orice preț, mai ales când se confruntă cu probleme economice. Iar companiile chinezești explorează piața europeană.

Nu există o mică prezență a întreprinderilor chineze în SUA? Da, deciziile politice sunt de așa natură încât încearcă să limiteze cooperarea cu China. Domnule Tucker, o faceți în detrimentul dumneavoastră: prin limitarea cooperării cu China, vă faceți un deserviciu. Acesta este un domeniu delicat și nu există soluții lineare simple, la fel ca în cazul dolarului.

Prin urmare, înainte de a impune sancțiuni nelegitime – nelegitime din punctul de vedere al Cartei Națiunilor Unite – trebuie să vă gândiți bine. Cred că cei care iau decizii au o problemă cu acest lucru.

Tucker Carlson: Ați spus cu puțin timp în urmă că lumea ar fi un loc mult mai bun astăzi dacă nu ar exista două alianțe concurente – alianțe care se concurează între ele. Poate că administrația americană de astăzi, așa cum spuneți, așa cum credeți, este împotriva dumneavoastră, dar poate că următoarea administrație din Statele Unite, guvernul de după Joe Biden, va dori să vă întindă mâna și dumneavoastră veți dori să le întindeți mâna? Sau acest lucru nu joacă un rol?

Vladimir Putin: Vă voi spune acum.

Dar ca să termin întrebarea anterioară. Avem 200 de miliarde de dolari, am stabilit un obiectiv cu colegul meu, cu prietenul meu, cu președintele Xi Jinping, ca în acest an să ajungem la 200 de miliarde de dolari în comerțul cu China. Și am depășit acest obiectiv. Conform datelor noastre, este deja de 230 de miliarde de dolari, iar conform statisticilor chinezești este de 240 de miliarde de dolari, dacă numărați totul în dolari, avem o cifră de afaceri comercială cu China.

Și un lucru foarte important: cifra noastră de afaceri comercială este echilibrată și se completează reciproc în sfera de înaltă tehnologie, în sectorul energetic și în cercetarea științifică. Este foarte echilibrată.

Iar în ceea ce privește BRICS în ansamblu – Rusia a devenit președintele BRICS începând cu acest an – țările BRICS se dezvoltă într-un ritm foarte rapid.

Uite, Dumnezeu să mă ajute dacă îmi amintesc corect, dar în 1992, cred că ponderea țărilor G7 în economia mondială era de 47%, iar în 2022 a scăzut undeva, cred, la 30 și ceva. Ponderea țărilor BRICS în 1992 era de numai 16 la sută, iar acum este peste nivelul G7. Iar acest lucru nu are legătură cu nici un eveniment din Ucraina. Tendințele de dezvoltare a lumii și a economiei mondiale sunt așa cum tocmai am spus, iar acest lucru este inevitabil. Va continua să se întâmple: așa cum răsare soarele, nu îl poți împiedica, trebuie să te adaptezi la el.

Cum se adaptează Statele Unite? Prin forță: sancțiuni, presiuni, bombardamente, utilizarea forțelor armate. Are de-a face cu aroganța. Oamenii nu înțeleg în elita voastră politică că lumea se schimbă datorită unor circumstanțe obiective și că este necesar să luați deciziile corecte în mod competent, la timp, pentru a vă menține nivelul, scuzați-mă, chiar dacă cineva dorește un nivel de dominație. Astfel de acțiuni nepoliticoase, inclusiv în ceea ce privește Rusia, să zicem, și alte țări, duc la rezultatul opus. Acesta este un fapt evident, a devenit deja evident astăzi.

Tocmai m-ați întrebat: va veni un alt lider și va schimba ceva? Nu este vorba despre lider, nu este vorba despre personalitatea unei anumite persoane. Am avut relații foarte bune cu, să zicem, Bush. Știu că în Statele Unite a fost prezentat ca un fel de băiat de la țară care nu știe prea multe despre nimic. Vă asigur că nu este așa. Cred că a făcut multe greșeli și cu Rusia. V-am povestit despre 2008 și despre decizia de la București de a deschide ușa NATO pentru Ucraina și așa mai departe. A fost sub conducerea lui, a făcut presiuni asupra europenilor.

Dar, în general, la nivel uman, am avut relații foarte bune cu el. Nu este mai rău decât orice alt politician american, rus sau european. Vă asigur că a înțeles ceea ce făcea la fel de bine ca și alții. Am avut o astfel de relație personală și cu Trump.

Nu este vorba despre personalitatea liderului – este vorba despre starea de spirit a elitelor. Dacă societatea americană este dominată de ideea de dominare cu orice preț și cu utilizarea forței, nimic nu se va schimba – va fi doar mai rău. Dar dacă, în cele din urmă, ajungem să ne dăm seama că lumea se schimbă datorită unor circumstanțe obiective și că trebuie să fim capabili să ne adaptăm la ele în timp, folosind avantajele pe care SUA le mai au și astăzi, atunci poate că s-ar putea schimba ceva.

Uite, economia Chinei a devenit prima economie din lume în ceea ce privește paritatea puterii de cumpărare, iar în termeni de volum a depășit SUA cu mult timp în urmă. Apoi SUA, apoi India – un miliard și jumătate de oameni, apoi Japonia, cu Rusia pe locul cinci. Rusia a devenit prima economie din Europa anul trecut, în ciuda tuturor sancțiunilor și restricțiilor. Este acest lucru normal, din punctul dumneavoastră de vedere? Sancțiuni, restricții, imposibilitatea decontărilor în dolari, deconectarea de la SWIFT, sancțiuni împotriva navelor noastre care transportă petrol, sancțiuni împotriva avioanelor – sancțiuni pe tot, peste tot. Cel mai mare număr de sancțiuni din lume sunt aplicate împotriva Rusiei. Iar noi am devenit prima economie din Europa în această perioadă.

Instrumentele pe care le folosesc SUA nu funcționează. Trebuie să ne gândim ce trebuie să facem. Dacă această conștientizare ajunge la elitele conducătoare, atunci da, atunci prima persoană din stat va acționa anticipând ceea ce așteaptă de la el alegătorii și oamenii care iau decizii la diferite niveluri. Atunci poate că se va schimba ceva.

Tucker Carlson: Descrieți două sisteme diferite, spuneți că liderul acționează în interesul alegătorilor, dar, în același timp, unele decizii sunt luate de către clasele conducătoare. Dumneavoastră conduceți țara de mulți ani, cu experiența dumneavoastră, cine credeți că ia deciziile în America?

Vladimir Putin: Nu știu. America este o țară complexă, atât de conservatoare pe de o parte și în schimbare rapidă pe de altă parte. Nu este ușor pentru noi să o înțelegem.

Cine ia deciziile în alegeri? Cum poți să o înțelegi când fiecare stat are propria legislație, fiecare stat se reglementează singur, cineva poate fi exclus din alegeri la nivel de stat. Este un sistem electoral cu două niveluri, este foarte greu pentru noi să îl înțelegem. Bineînțeles, există două partide care sunt dominante: republicanii și democrații. Și în cadrul acestui sistem de partide, centrele care iau decizii, care pregătesc deciziile.

Atunci, uite, de ce, după părerea mea, după prăbușirea Uniunii Sovietice, a existat o politică de presiune împotriva Rusiei atât de eronată, grosolană, complet nejustificată? La urma urmei, este o politică de presiune. Extinderea NATO, sprijinul pentru separatiștii din Caucaz, crearea unui sistem de apărare antirachetă – toate acestea sunt elemente de presiune. Presiune, presiune, presiune, presiune… Apoi, Ucraina a fost târâtă în NATO. Totul este presiune, presiune. De ce?

Cred că, printre altele, pentru că au fost create capacități de producție excesive. În timpul luptei împotriva Uniunii Sovietice, existau multe centre și specialiști pe Uniunea Sovietică, care nu puteau face altceva. Li s-a părut, au convins conducerea politică: era necesar să continuăm să ciocănim Rusia, să încercăm să o spargem, să creăm pe acest teritoriu mai multe formațiuni cvasi-statale și să le supunem într-o formă divizată, să folosim potențialul lor agregat pentru lupta viitoare cu China. Aceasta este o greșeală, inclusiv potențialul excesiv al celor care au lucrat pentru confruntarea cu Uniunea Sovietică. Este necesar să scăpăm de acest lucru – trebuie să existe forțe noi, proaspete, oameni care privesc în viitor și înțeleg ce se întâmplă în lume.

Priviți cum se dezvoltă Indonezia! 600 de milioane de locuitori. Unde poți scăpa de așa ceva? Nu se poate. Trebuie doar să presupunem că Indonezia se va alătura clubului celor mai importante economii din lume, indiferent dacă unora le place sau nu.

Da, înțelegem și suntem conștienți că în Statele Unite, în ciuda tuturor problemelor economice, există încă o situație normală și o creștere economică decentă – creșterea PIB-ului de 2,5 la sută, după părerea mea.

Dar, dacă vrem să ne asigurăm viitorul, trebuie să ne schimbăm abordarea față de ceea ce se schimbă. Așa cum am spus, lumea se va schimba în continuare, indiferent de cum se vor încheia evenimentele din Ucraina. Lumea se schimbă. Însuși experții din Statele Unite scriu că Statele Unite își schimbă treptat poziția în lume – chiar experții dumneavoastră scriu, i-am citit. Singura întrebare este cum se va întâmpla acest lucru: dureros, rapid, sau ușor, treptat? Iar acest lucru este scris de oameni care nu sunt antiamericani – ei doar urmăresc tendințele de dezvoltare în lume. Asta e tot. Pentru a le evalua, pentru a schimba politica, avem nevoie de oameni care gândesc, care privesc înainte, care pot analiza și recomanda unele decizii la nivelul conducerii politice.

Tucker Carlson: Trebuie să vă întreb. Ați spus clar că extinderea NATO a devenit o încălcare a promisiunilor și reprezintă o amenințare pentru țara dumneavoastră. Dar înainte de a trimite trupe în Ucraina, la o conferință de securitate, vicepreședintele Statelor Unite a susținut dorința președintelui ucrainean de a adera la NATO. Credeți că acest lucru, printre altele, a provocat o acțiune militară?

Vladimir Putin: Repet încă o dată: am propus în mod repetat, în mod repetat, în mod repetat, să căutăm o soluție la problemele apărute în Ucraina după lovitura de stat din 2014 prin mijloace pașnice. Dar nimeni nu ne-a ascultat. Și, mai mult, conducerea ucraineană, care se afla sub controlul deplin al Statelor Unite, a declarat brusc că nu va respecta acordurile de la Minsk – nu le place nimic acolo – și a continuat activitatea militară pe acest teritoriu. În paralel, structurile militare ale NATO dezvoltau acest teritoriu sub pretextul diverselor centre de pregătire și recalificare. Practic, au început să stabilească baze acolo. Asta este tot.

În Ucraina, au declarat că rușii sunt – au adoptat o lege – o națiune non-titulară și, în același timp, au adoptat legi care restricționează drepturile națiunilor non-titulare. În Ucraina. Ucraina, după ce a primit în dar toate aceste teritorii din sud-estul țării de la poporul rus, a anunțat brusc că rușii de pe acest teritoriu sunt o națiune non-titulară. Este normal? Toate acestea împreună au dus la decizia de a opri războiul pe care neonaziștii din Ucraina l-au început în 2014 prin mijloace armate.

Tucker Carlson: Credeți că Zelenski are libertatea de a negocia o soluție la acest conflict?

Vladimir Putin: Nu știu. Detaliile sunt greu de judecat pentru mine. Dar cred că există, cel puțin a existat. Tatăl său a luptat cu naziștii în timpul celui de-al Doilea Război Mondial și am vorbit cu el despre asta o dată. L-am întrebat: „Volodea, ce faci? De ce susții neo-naziștii din Ucraina astăzi, când tatăl tău a luptat împotriva fascismului? El este un soldat din prima linie”. Nu voi spune ce mi-a răspuns, este un subiect separat, și cred că este incorect.

Dar în ceea ce privește libertatea de alegere – de ce nu? El a venit la putere pe baza așteptărilor populației ucrainene că va conduce Ucraina spre pace. Despre asta vorbea – a câștigat alegerile cu un avantaj uriaș datorită acestui lucru. Dar apoi, când a ajuns la putere, în opinia mea, și-a dat seama de două lucruri. În primul rând, este mai bine să nu te cerți cu neonaziștii și naționaliștii, pentru că sunt agresivi și foarte activi – te poți aștepta la orice de la ei. Și în al doilea rând, Occidentul, condus de Statele Unite, îi sprijină și îi va sprijini întotdeauna pe cei care luptă împotriva Rusiei – este profitabil și sigur. Așa că a luat poziția potrivită, în ciuda promisiunii făcute poporului său de a pune capăt războiului din Ucraina. Și-a înșelat alegătorii.

Tucker Carlson: Credeți că acum, în februarie 2024, are libertatea de a vorbi cu guvernul dumneavoastră, de a încerca să își ajute țara într-un fel sau altul? Poate chiar să o facă el însuși?

Vladimir Putin: De ce nu? El se consideră șeful statului, a câștigat alegerile. Deși noi, în Rusia, credem că tot ceea ce s-a întâmplat după 2014 este o lovitură de stat și, în acest sens, chiar și guvernul de astăzi este viciat. Dar el se consideră președinte și, ca atare, este recunoscut de Statele Unite, de restul Europei și cam de tot restul lumii. De ce nu? El poate.

Am negociat cu Ucraina la Istanbul, am fost de acord, el știa despre asta. Mai mult, șeful grupului de negociere, dl Arahami, cred că așa îl cheamă, conduce încă fracțiunea partidului de guvernământ, partidul președintelui în Rada. Și-a pus chiar semnătura pe acest document, despre care vă vorbesc. Dar apoi a spus public întregii lumi: „Eram gata să semnăm acest document, dar domnul Johnson, pe atunci prim-ministru al Marii Britanii, a venit și ne-a convins să renunțăm la el și a spus că este mai bine să mergem la război cu Rusia. Ne-ar fi dat tot ce aveam nevoie pentru a recâștiga ceea ce pierdusem în luptele cu Rusia. Și am fost de acord cu această propunere”. Uite, declarația lui a fost publicată. A spus-o public.

Pot să revină la asta sau nu? Aceasta este întrebarea: vor sau nu? Și după aceea, domnul președinte al Ucrainei a emis un decret care interzice negocierile cu noi. Să-și anuleze acest decret, asta e tot. Noi nu am refuzat niciodată să negociem. Auzim tot timpul: este Rusia pregătită, este Rusia pregătită? Noi nu am refuzat! Ei au refuzat în mod public. Ei bine, lăsați-i să-și anuleze decretul și să negocieze. Noi nu am refuzat niciodată.

Iar faptul că s-au înclinat în fața cererii sau a rugăminților fostului prim-ministru britanic, dl Johnson, cred că este ridicol și foarte, cum să spun, trist. Pentru că, așa cum a spus dl Arahami, „am fi putut opri aceste ostilități, am fi putut opri acest război acum un an și jumătate, dar am fost convinși de britanici și am refuzat să facem acest lucru”. Unde este domnul Johnson acum? Iar războiul continuă.

Tucker Carlson: Aceasta este o întrebare bună. De ce a făcut-o?

Vladimir Putin: Nu știu, nici eu nu înțeleg. A existat o atitudine generală. Dintr-un anumit motiv, toată lumea avea iluzia că Rusia poate fi învinsă pe câmpul de luptă – din aroganță, din inimă curată, dar nu dintr-o mare inteligență.

Tucker Carlson: Ați descris conexiunea dintre Rusia și Ucraina, ați descris Rusia, că este o țară ortodoxă, ați vorbit despre aceasta. Și ce înseamnă asta pentru dumneavoastră? Sunteți liderul unei țări creștine, așa cum vă descrieți. Ce efect are acest lucru asupra dumneavoastră?

Vladimir Putin: Știți, așa cum am spus deja, în 988, prințul Vladimir a botezat, el însuși a fost botezat după exemplul bunicii sale – prințesa Olga, apoi și-a botezat suita, iar apoi, treptat, în decursul a câtorva ani, a botezat întreaga Rusie. A fost un proces lung – de la păgâni la creștini, a durat mulți ani. Dar, în cele din urmă, această Ortodoxie, creștinismul răsăritean, a fost adânc înrădăcinată în conștiința poporului rus.

Când Rusia s-a extins și a absorbit alte popoare care practicau islamul, budismul, iudaismul, Rusia a fost întotdeauna foarte loială față de acei oameni care practicau alte religii. Aceasta este puterea sa. Este absolut lipsită de ambiguitate.

Și chestiunea este că toate religiile lumii, pe care tocmai le-am menționat și care sunt religii tradiționale ale Federației Ruse, de fapt, tezele de bază, valorile de bază sunt foarte asemănătoare, dacă nu identice. Iar autoritățile ruse au tratat întotdeauna cu mare atenție cultura și religia acelor popoare care au făcut parte din Imperiul Rus. Aceasta, în opinia mea, este baza pentru securitatea și stabilitatea statalității rusești. Pentru că toate popoarele care locuiesc în Rusia, în general, o consideră patria lor.

Dacă oamenii se mută la voi, să zicem, din America Latină, sau în Europa – un exemplu și mai clar și mai ușor de înțeles – oamenii vin, dar au venit din patria lor istorică la voi sau în țările europene. Iar oamenii care practică diferite religii în Rusia, ei consideră Rusia patria lor – nu au altă patrie. Suntem împreună, este o mare familie. Iar valorile noastre tradiționale sunt foarte asemănătoare. Când am spus „este o mare familie”, dar fiecare are propria familie, iar aceasta este baza societății noastre. Și dacă spunem că Patria și familia sunt foarte legate, atunci așa este. Pentru că nu putem asigura un viitor normal pentru copiii noștri și pentru familia noastră dacă nu asigurăm un viitor normal și durabil pentru întreaga țară, pentru Patrie. Acesta este motivul pentru care patriotismul este atât de dezvoltat în Rusia.

Tucker Carlson: Dacă îmi permiteți, religiile sunt diferite. Ideea este că, creștinismul este o religie non-violentă, Hristos spune: „întoarce și celălalt obraz”, „nu ucide” și așa mai departe. Dar cum poate un lider să fie creștin dacă trebuie să ucidă pe altcineva? Cum poți împăca acest lucru în tine însuți?

Vladimir Putin: Foarte ușor, dacă vorbim despre apărarea noastră și a familiei noastre, a patriei noastre. Noi nu atacăm pe nimeni. Cum au început evenimentele din Ucraina? Cu lovitura de stat și începerea ostilităților în Donbas – de acolo au început. Iar noi ne apărăm poporul nostru, pe noi înșine, Patria noastră și viitorul nostru.

În ceea ce privește religia în general, știți, ea nu constă în manifestări exterioare, nu în a merge la biserică în fiecare zi sau în a te da cu capul de podea. Este în inimă. Iar noi avem o cultură centrată pe om. Dostoievski, care este foarte faimos în Occident ca un geniu al culturii ruse, al literaturii ruse, a vorbit mult despre asta – despre sufletul rusesc.

Totuși, societatea occidentală este mai pragmatică. Un rus, o persoană rusă se gândește mai mult la eternitate, se gândește mai mult la valorile morale. Nu știu, poate că nu veți fi de acord cu mine, dar cultura occidentală este mai pragmatică. Nu spun că acesta este un lucru rău, ea face posibil ca „miliardul de aur” de astăzi să facă progrese bune în producție, chiar și în știință și așa mai departe. Nu este nimic rău în asta – spun doar că arătăm la fel, dar conștiința noastră este ușor diferită.

Tucker Carlson: Deci, credeți că este vorba de ceva supranatural? Când vă uitați la ceea ce se întâmplă în lume, vedeți lucrările lui Dumnezeu? Îți spui în sinea ta că văd niște forțe supraomenești la lucru aici?

Vladimir Putin: Nu, sincer vorbind, nu cred acest lucru. Cred că, comunitatea mondială se dezvoltă în conformitate cu propriile legi interne, iar acestea sunt ceea ce sunt. Nu se poate scăpa de acest lucru, așa a fost întotdeauna în istoria omenirii. Unele popoare și țări se ridică, se înmulțesc, se întăresc, apoi se retrag de pe scena internațională în calitatea cu care sunt obișnuiți. Probabil că nu este nevoie să dau aceste exemple: începând cu aceiași cuceritori ai Hoardei, cu Ginghis Han, apoi cu Hoarda de Aur, terminând cu marele Imperiu Roman. Se pare că nu există nimic altceva în istoria omenirii ca marele Imperiu Roman.

Cu toate acestea, potențialul barbarilor s-a acumulat treptat și, sub loviturile lor, Imperiul Roman s-a prăbușit, pentru că barbarii au devenit mai numeroși, au început să se dezvolte în general bine, cum spunem acum, economic, au început să se consolideze. Și acel regim, care a fost impus în lume de marele Imperiu Roman, s-a prăbușit. Totuși, a fost nevoie de mult timp pentru a se prăbuși – 500 de ani, acest proces de descompunere a marelui Imperiu Roman a durat 500 de ani. Diferența față de situația de astăzi este că procesele de schimbare de astăzi sunt mult mai rapide decât pe vremea marelui Imperiu Roman.

Tucker Carlson: Dar când va începe imperiul AI – inteligența artificială?

Vladimir Putin: Mă cufundați în întrebări din ce în ce mai complexe. Pentru a răspunde la ele, desigur, trebuie să fii un specialist în domeniul numerelor mari, în domeniul inteligenței artificiale.

Omenirea are multe amenințări: cercetarea în domeniul geneticii, care poate crea supraoameni, o persoană specială – un războinic uman, un om de știință uman, un atlet uman. Acum se spune că, în SUA, Elon Musk a introdus deja un cip în creierul unei persoane.

Tucker Carlson: Ce părere aveți despre acest lucru?

Vladimir Putin: Cred că Musk nu poate fi oprit – el va face în continuare ceea ce crede că este necesar. Dar trebuie să negociem cumva cu el, trebuie să găsim niște modalități de a-l convinge. Cred că este un om inteligent, adică sunt sigur că este un om inteligent. Ar trebui să convenim cumva cu el că acest proces ar trebui să fie canonizat și supus unor reguli.

Omenirea, desigur, ar trebui să se gândească la ce se va întâmpla cu ea în legătură cu dezvoltarea acestor ultime cercetări și tehnologii în domeniul geneticii sau al inteligenței artificiale. Este posibil să prezicem aproximativ ce se va întâmpla. De aceea, atunci când omenirea s-a simțit amenințată de armele nucleare, toți posesorii de arme nucleare au început să se pună de acord între ei, pentru că și-au dat seama că utilizarea lor neglijentă ar putea duce la anihilarea completă, totală.

Atunci când se va înțelege că dezvoltarea nelimitată și necontrolată a inteligenței artificiale, sau a geneticii, sau a altor tendințe moderne care nu pot fi oprite, vor exista în continuare aceste cercetări, așa cum a fost imposibil să se ascundă de omenire ce este praful de pușcă și este imposibil să se oprească cercetările în acest sau acel domeniu, vor exista în continuare aceste cercetări, dar atunci când omenirea se va simți amenințată pe ea însăși, întreaga omenire, atunci, mi se pare, va veni o perioadă în care se va ajunge la un acord la nivel interstatal cu privire la modul în care vom reglementa acest lucru.

Tucker Carlson: Vă mulțumesc foarte mult pentru timpul acordat. Vreau să vă mai pun o întrebare.

Evan Gershkovich are 32 de ani, este un jurnalist american, este încarcerat de mai bine de un an, este o poveste importantă în Statele Unite. Vreau să vă întreb: sunteți pregătiți să îl eliberați ca gest de bunăvoință, astfel încât să îl putem duce în Statele Unite?

Vladimir Putin: Am făcut atât de multe gesturi de bunăvoință încât cred că am epuizat toate limitele. Nimeni nu a răspuns vreodată la gesturile noastre de bunăvoință cu gesturi similare. Dar suntem, în principiu, pregătiți să vorbim despre faptul că nu excludem că putem face acest lucru cu o contramăsură din partea partenerilor noștri.

Și când spun „parteneri”, mă refer în primul rând la reprezentanții serviciilor de informații. Aceștia sunt în contact unii cu alții și discută acest subiect. Nu avem niciun tabu pentru a nu rezolva această problemă. Suntem gata să o rezolvăm, dar există anumite condiții care sunt discutate prin canale de parteneriat între serviciile speciale. Mi se pare că este posibil să ne punem de acord asupra acestui aspect.

Tucker Carlson: Desigur, totul se întâmplă de secole – o țară prinde un spion, îl reține și apoi îl schimbă cu altcineva. Bineînțeles, nu este treaba mea, dar ceea ce face ca această situație să fie diferită este că această persoană nu este în mod absolut sigur un spion – este doar un copil. Și poate că a încălcat cu siguranță legile dumneavoastră, dar nu este un spion și nu spionează absolut deloc. Poate că, până la urmă, el face parte dintr-o categorie diferită? Poate că ar fi nedrept să cereți pe altcineva în schimbul lui?

Vladimir Putin: Știți, puteți spune cât de mult doriți despre ce este un spion și ce nu este un spion, dar există anumite lucruri care sunt stipulate de lege. Dacă o persoană obține informații secrete și o face pe bază de conspirație, acest lucru se numește spionaj. Exact asta făcea: obținea informații clasificate, secrete, și o făcea pe o bază clandestină. Nu știu, poate că a fost târât în asta, poate că cineva l-ar fi putut târî în asta, poate că a făcut-o din imprudență, din proprie inițiativă. Dar, de fapt, se numește spionaj. Și totul este dovedit, pentru că a fost prins în flagrant când a primit aceste informații. Dacă ar fi fost niște chestii neverosimile, inventate, nedovedite, ar fi fost o altă poveste. A fost prins în flagrant delict că a primit informații clasificate pe bază de conspirație. Ei bine, ce înseamnă asta?

Tucker Carlson: Vreți să spuneți că lucra pentru guvernul american, pentru NATO, sau că era doar un jurnalist care a primit informații care nu ar fi trebuit să ajungă în mâinile sale? Cred că există o diferență între aceste două categorii.

Vladimir Putin: Nu știu pentru cine lucra. Dar voi repeta încă o dată: obținerea de informații secrete pe bază de conspirație se numește spionaj, iar el lucra în interesul serviciilor de informații americane sau al unor alte structuri. Nu cred că lucra pentru Monaco – este puțin probabil ca Monaco să fie interesat să obțină aceste informații. Serviciile speciale sunt cele care trebuie să se înțeleagă între ele, știți? Există anumite evoluții acolo, există persoane care, în opinia noastră, nu au legătură cu serviciile de securitate.

Ascultați, lăsați-mă să vă spun ceva: există un om care stă într-o țară, o țară aliată a Statelor Unite, care din motive patriotice a lichidat un bandit într-una din capitalele europene. În timpul evenimentelor din Caucaz, știți ce a făcut [banditul]? Nu vreau să spun, dar voi spune: i-a așezat pe soldații noștri luați prizonieri pe șosea și apoi a trecut cu o mașină peste capetele lor. Ce fel de om este acesta, și este un om? Dar a existat un patriot care l-a lichidat într-una din capitalele europene. Dacă a făcut-o din proprie inițiativă sau nu, este o altă întrebare.

Tucker Carlson: Evan Gershkovich nu a făcut nimic de genul acesta, este o cu totul altă poveste.

Vladimir Putin: El a făcut altceva.

Tucker Carlson: El este doar un jurnalist.

Vladimir Putin: Nu este doar un jurnalist, repet din nou. Este un jurnalist care a primit informații secrete pe bază de conspirație. Ei bine, da, asta este cu totul altă poveste.

Vorbesc doar despre acei oameni care se află, în esență, sub controlul autorităților americane, oriunde s-ar afla în închisoare, și există un dialog între serviciile de informații. Acest lucru ar trebui să fie tratat în liniște, calm, profesional. Există contacte, lăsați-le să lucreze.

Nu exclud ca persoana pe care ați menționat-o, domnul Gershkovici, să ajungă în țara sa de origine. De ce nu? Nu are sens să-l ținem mai mult sau mai puțin în închisoare în Rusia. Dar lăsați-i și pe colegii ofițerilor noștri de informații din partea americană să se gândească la modul în care să rezolve problemele cu care se confruntă serviciile noastre de informații. Nu suntem închiși la negocieri. Mai mult, aceste negocieri sunt în curs de desfășurare și au existat multe cazuri în care am ajuns la un acord. Încă putem ajunge la un acord, dar trebuie doar să negociem.

Tucker Carlson: Sper că îl veți elibera. Vă mulțumesc foarte mult, domnule președinte.

Vladimir Putin: Și eu aș dori ca el să plece acasă la sfârșitul zilei. Vorbesc cu sinceritate. Dar, repet, există un dialog în desfășurare. Cu cât publicăm mai mult astfel de lucruri, cu atât este mai dificil să le rezolvăm. Totul ar trebui să fie calm.

Tucker Carlson: Sincer, cu războiul, nu știu dacă funcționează sau nu. Dacă îmi permiteți să vă mai pun o întrebare.

Poate că nu vreți să răspundeți din motive strategice, dar nu sunteți îngrijorat că ceea ce se întâmplă în Ucraina ar putea duce la ceva mult mai mare și mult mai rău? Și cât de pregătit sunteți, cât de motivat sunteți să sunați, de exemplu, Statele Unite și să spuneți: hai să negociem?

Vladimir Putin: Uite, am spus deja: nu am refuzat să negociem. Nu refuzăm – aceasta este partea occidentală, iar Ucraina este cu siguranță un satelit al Statelor Unite astăzi. Acest lucru este evident. Serios, nu vreau ca acest lucru să sune ca o înjurătură sau o insultă la adresa cuiva, dar înțelegem, nu-i așa, ce se întâmplă?

A fost acordat sprijin financiar – 72 de miliarde – Germania este pe locul doi, alte țări europene, zeci de miliarde de dolari se îndreaptă către Ucraina. Există un flux uriaș de arme.

Spuneți actualei conduceri a Ucrainei: ascultați, haideți să ne așezăm la masă, să negociem, anulați decretul vostru stupid și așezați-vă și negociați. Noi nu am refuzat.

Tucker Carlson: Da, ați spus deja acest lucru. Știu foarte bine, desigur, că nu este o înjurătură. Într-adevăr, s-a raportat că Ucraina a fost împiedicată să semneze pacea la instrucțiunile fostului prim-ministru britanic, care acționa la ordinele Washingtonului. De aceea întreb, de ce nu abordați direct aceste probleme cu administrația Biden, care controlează administrația Zelenski din Ucraina?

Vladimir Putin: Dacă administrația Zelenski din Ucraina a refuzat să negocieze, presupun că a făcut-o la instrucțiunile Washingtonului. Acum, dacă văd la Washington că aceasta este o decizie greșită, să renunțe la ea, să găsească o scuză care să fie subtilă și să nu jignească pe nimeni, să găsească o soluție. Nu noi suntem cei care au luat aceste decizii – ei au luat decizia acolo, așa că lăsați-i să renunțe la ea. Asta este tot.

Dar ei au luat o decizie greșită, acum trebuie să căutăm o cale de ieșire din această decizie greșită, să facem cozi, să le corectăm greșelile? Au făcut una, lăsați-i să o corecteze. Noi suntem în favoarea lor.

Tucker Carlson: Vreau să mă asigur că v-am înțeles corect. Așadar, doriți să ajungeți la o soluție negociată la ceea ce se întâmplă acum în Ucraina, nu?

Vladimir Putin: Este corect. Dar am realizat acest lucru, am creat un document amplu la Istanbul, care a fost parafat de șeful delegației ucrainene. Semnătura sa este pe un extras din acest tratat – nu pe întregul document, ci pe extras. Și-a pus semnătura și apoi a spus: „Eram pregătiți să semnăm, iar războiul s-ar fi încheiat cu mult timp în urmă, cu un an și jumătate în urmă. Dar domnul Johnson a venit și ne-a convins să nu semnăm, iar noi am ratat șansa”. Ei bine, au ratat-o, au făcut o greșeală – lăsați-i să se întoarcă la ea, asta e tot. Dar de ce ar trebui să facem scandal și să corectăm greșelile altora?

Înțeleg, ați putea spune că a fost greșeala noastră că ne-am intensificat acțiunile și am decis să folosim armele pentru a opri acest război, așa cum am spus, care a început în 2014 în Donbas. Dar vă voi duce și mai departe, am vorbit deja despre acest lucru, noi doi tocmai am discutat. Atunci să ne întoarcem la 1991, când ni s-a promis că nu se va extinde NATO, să ne întoarcem la 2008, când s-au deschis porțile NATO, să ne întoarcem la Declarația de Independență a Ucrainei, unde s-a declarat stat neutru. Să ne întoarcem la faptul că au început să apară baze NATO, baze americane, baze britanice pe teritoriul Ucrainei, pentru a crea aceste amenințări la adresa noastră. Să ne întoarcem la faptul că în Ucraina a avut loc o lovitură de stat în 2014. Este inutil, nu-i așa? Putem rostogoli această minge înainte și înapoi la nesfârșit. Dar ei au încetat să mai negocieze. O greșeală? Da, să o rezolve. Suntem gata. Ce altceva mai este?

Tucker Carlson: Nu credeți că ar fi prea umilitor pentru NATO să recunoască acum controlul Rusiei asupra a ceea ce a fost teritoriul ucrainean acum doi ani?

Vladimir Putin: V-am spus: lăsați-i să se gândească cum să o facă în mod onorabil. Există opțiuni, dar dacă există dorința de a face acest lucru.

Până acum făceau zgomot, strigau: trebuie să obținem o înfrângere strategică a Rusiei, o înfrângere pe câmpul de luptă… Dar acum, se pare, ne dăm seama că acest lucru nu este ușor de făcut, dacă este posibil. În opinia mea, este imposibil prin definiție, nu se va întâmpla niciodată. Cred că acum cei care controlează puterea în Occident și-au dat seama. Dar dacă acest lucru este adevărat și dacă această realizare a venit, gândiți-vă acum ce trebuie să faceți în continuare. Suntem pregătiți pentru acest dialog.

Tucker Carlson: Sunteți gata să spuneți, de exemplu, NATO: felicitări, ați câștigat, haideți să păstrăm situația așa cum este acum.

Vladimir Putin: Știți, acesta este subiectul negocierilor pe care nimeni nu vrea să îl trateze cu noi sau, mai exact, vrea, dar nu știe cum. Știu că vor, nu numai că văd acest lucru, dar știu că vor, dar nu știu cum să o facă. S-au gândit la asta, ne-au adus în situația în care ne aflăm. Nu noi am adus-o în această situație, ci „partenerii” noștri, adversarii noștri au adus-o în această situație. Ei bine, acum să-i lăsăm să se gândească cum să o întoarcă în cealaltă parte. Noi nu spunem nu.

Ar fi amuzant dacă nu ar fi atât de trist. Această mobilizare nesfârșită în Ucraina, isteria, problemele interne, toate astea… Mai devreme sau mai târziu vom ajunge oricum la un acord. Și știți ce? Poate suna chiar ciudat în situația de astăzi: relațiile dintre popoare vor fi oricum restabilite. Va dura mult timp, dar vor fi restabilite.

Permiteți-mi să vă dau câteva exemple neobișnuite. Pe câmpul de luptă există o ciocnire, un exemplu concret: soldații ucraineni sunt înconjurați – acesta este un exemplu concret din viață, de luptă – soldații noștri le strigă: „Nu există nici o șansă, predați-vă! Ieșiți afară, veți fi în viață, predați-vă!”. Și deodată, de acolo, în limba rusă, o limbă rusă bună, strigă: „Rușii nu se predau!”. – Și toată lumea a murit. Ei încă mai simt că sunt ruși.

În acest sens, ceea ce se întâmplă este, într-o anumită măsură, un element de război civil. Și toată lumea din Occident crede că luptele au separat definitiv o parte a poporului rus de cealaltă. Nu. Reunificarea se va întâmpla. Ea nu a plecat nicăieri.

De ce autoritățile ucrainene sfâșie Biserica Ortodoxă Rusă? Pentru că aceasta unește nu teritoriul, ci sufletul, și nimeni nu va putea să o dezbine.

Să terminăm sau mai este ceva?

Tucker Carlson: Atunci am terminat.

Vă mulțumesc foarte mult, domnule președinte.